תחמושת "טוטו"

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תחמושת "טוטו"

על ידי WOLF500 » 13 נובמבר 2009, 20:27

תגידו בתחמושת טוטו שצהל השתמש נגד מפגינים בגדר יש שימוש כללי לפיזור הפגנות?? כלומר הם מוגדרים כקליעים לא קטלנים??.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 33
הצטרף: 05 מאי 2008, 22:06

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי yogev » 13 נובמבר 2009, 20:58

WOLF500 כתב:תגידו בתחמושת טוטו שצהל השתמש נגד מפגינים בגדר


בטוח שטוטו? עם מה הם ירו אותה?
כן, גם אני החלפתי את הגלוק ב CZ Duty.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 360
הצטרף: 02 ינואר 2009, 08:49

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי מתבונן מרחוק » 13 נובמבר 2009, 21:44

יורים ברובה רוגר לפיזור הפגנות.
תחמושת בטוחה יותר לנפגע מאשר גומי...

http://news.walla.co.il/?w=/0/1607204
אין באמור לעיל ייעוץ משפטי או תחליף לפניה לעו"ד לצורך קבלת ייעוץ משפטי.
עו"ד ערן שפילינגר, עוסק בתחום דיני הביטוח והנזיקין.
CZ Duty Calls
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 324
הצטרף: 10 ספטמבר 2009, 16:10
מיקום: מודיעין

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי riko » 13 נובמבר 2009, 22:43

תגידו, אם (בתקשורת) יש מי שמתייחס ל כדור 0.22 ברובה חצי אוטומטי כ"נשק לפיזור הפגנות"
אז מה הבעיה של משה"פ עם הרשיונות?? הרי זה לא באמת נשק, לא ?? :x
נשק לכל בוגר שירות צבאי מלא, ללא עבר פלילי ונפשי, חובת הכשרה תיאורטית ומעשית של 25 שעות במשך חודשיים, ירי של 800 כדור, מבחן מסכם ע"י בוחן חיצוני. אימון בסיסי דו שנתי, הוכחת עמידה בדרישות ואגרה כל 5 שנים.

לחובבי הנשק - כל מה שאני נתקל בו ואוהב Shahariko600
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 739
הצטרף: 05 אוגוסט 2003, 13:50
מיקום: קיבוץ אי שם פה

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי higt-power » 13 נובמבר 2009, 22:56

בקיצור לא !
ודובר צה"ל הסביר לא פעם שאין שימוש בטוטו כנשק פיזור הפגנות אלה לירי כאשר נדרש ירי חם כדי לנטרל גורם מסכן
השימוש בטוטו נועד להקטין את הסיכון לסביבה בלבד וחילים עלו אותן פקודות פתיחה באש שחלים על ירי בכל נשק חי אחר.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי נועם » 13 נובמבר 2009, 23:52

שמעתי שבקרוב ייאלץ צה"ל לרשום את קלעיו למועדון הקליעה הקרוב למקום שירותם, על מנת להמשיך ולהחזיק ברובים הזעירים, וזאת לאחר קבלת "תבחין קלעי פעיל" ... :mrgreen:
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי מתבונן מרחוק » 14 נובמבר 2009, 01:10

שימו לב איך "הארץ" מתייחסים לעניין:

http://www.haaretz.com/hasite/spages/1054258.html

כתבה מגמתית שמסתמכת על דבריו של יונתן פולק, פעיל שמאל קיצוני שהוא שפחה של אור הזרקורים.
כשמבקשים את תגובת צה"ל בכלל לא מתייחסים תוכן הידיעה אלא שואלים לגבי שימוש בטוטו לפיזור הפגנות.
בנוסף, ניתן ללמוד על רמתו המקצועית והאתית של הכב כשהוא כותב שטוטו זו תחמושת בקוטר 0.22 אינץ'. {נערך - טעות מביכה של חוסר ריכוז, אני לא יודע למה התייחסתי לקוטר בכלל(?!), הכוונה להעיר על האתיקה בשורה הקודמת לגבי השגת תגובה מ"גורם" שאינו מגיב אם יש או אין שימוש בתחמושת הזו... מזל שאני לא מחוייב לאפס טעויות סופר כמו עיתונאי :mrgreen: }
עוד מספרים על המסכן שנפגע מקליע טוטו שאפילו לא הצליח לחדר את עורו, והיום הוא לא יכול ללכת.

בקיצור, "הארץ".
נערך לאחרונה על ידי מתבונן מרחוק בתאריך 14 נובמבר 2009, 10:34, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אין באמור לעיל ייעוץ משפטי או תחליף לפניה לעו"ד לצורך קבלת ייעוץ משפטי.
עו"ד ערן שפילינגר, עוסק בתחום דיני הביטוח והנזיקין.
CZ Duty Calls
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 324
הצטרף: 10 ספטמבר 2009, 16:10
מיקום: מודיעין

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי donduck » 14 נובמבר 2009, 08:10

מתבונן מרחוק כתב:....
בנוסף, ניתן ללמוד על רמתו המקצועית והאתית של הכב כשהוא כותב שטוטו זו תחמושת בקוטר 0.22 אינץ'.
בקיצור, "הארץ".


אז מה זה תחמושת טוטו :?:
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי afss » 14 נובמבר 2009, 09:25

אני מתפלא שבכלל נפתח אשכול בעניין.
תחמושת 0.22 היא קטלנית!!! החל ב-22 קצר וכלה ב-22LR.
צה"ל עושה בה שימוש ולא בקליעי גומי או פלסטיק כי היא מדוייקת יותר ופגיעה באיבר לא חיוני, כגון רגל, לא גוררת בדרך כלל תוצאה קטלנית.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי ליאור45 » 14 נובמבר 2009, 09:36

בדגש על בדרך כלל

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי guyweisz » 14 נובמבר 2009, 13:17

מדובר בתחמיש מתכתי 22LR (בקוטר 5.6 מ"מ) שזו אש חיה לכל דבר (גם אם זה רימפייר). אני כבר שנים יורה בנשק ארוך בקוטר הזה, לאחרונה עם הפיתוח האחרון של וולטר שמדמה Colt M4 עם שימוש בתחמיש עם אנרגית לוע גבוהה. בכל אופן, רק בארץ מכנים את התחמושת הזו "טוטו" והנשקים שיורים אותה מוגדירים במשרד הפנים כ"רובים זעירים" (שמשמשים למיטב הבנתי לדילול מזיקים?) במדינות אחרות מכנים את הנשקים האלה רובי צליפה (precision rifles), רובי קלעים, רובי ירי אולימפי וכו'. בטח ובטח שלא מדובר באמצעי לפיזור הפגנות!

ציטוט:
"תחמושת בקוטר 0.22 אינץ' אינה מוגדרת על ידי הצבא כאמצעי לפיזור הפגנות או הפרות סדר. כך נמסר לבצלם על ידי הפרקליט הצבאי הראשי (פצ"ר) תת אלוף אביחי מנדלבליט, בתשובה לפניית הארגון."

"מסוף השנה שעברה השתמשו כוחות הביטחון בתחמושת מסוג זה כאמצעי נוסף לפיזור הפגנות, במקביל לאמצעים אחרים כמו כדורי מתכת מצופי גומי ורימוני גז. אולם, כתוצאה מהשימוש בתחמושת זו נהרגו לפחות שני פלסטינים לא חמושים: ב-13.2.09 נהרג בחברון עז א-דין אל-ג'מל בן ה-14, וב-5.6.09, נהרג עקל סרור, מפגין בכפר ניעלין. עשרות נפצעו, חלקם באורח קשה. ככל הידוע, מאז הריגתו של עקל סרור לא נורתה תחמושת כזו לעבר מפגינים בניעלין."

"בתשובתו מסר הפצ"ר כי הכללים לשימוש בתחמושת בקוטר 0.22 אינץ' בגדה המערבית הם מחמירים ומוגדרים ככללי פתיחה באש בתחמושת חיה. עוד אמר הפצ"ר כי אם נמסר לתקשורת או לארגונים שונים מידע מטעה בדבר הגדרת האמצעי, הרי שמדובר בטעות או באי הבנה". בהמשך ציין הפצ"ר כי לאחרונה חודדו שוב לגורמים המבצעיים הרלבנטיים בפיקוד המרכז כללי הפתיחה באש המחייבים ביחס לאמצעים אלה. בקרוב אף צפויה להתקיים בפיקוד הערכת מצב בראשות גורם פיקודי בכיר, במסגרתה ייבחנו הלקחים בנוגע לשימוש באמצעים אלה, כפי שהצטברו בחודשים האחרונים."
Las armas tienen por objeto la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida
MIGUEL DE CERVANTES
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 278
הצטרף: 01 אפריל 2009, 23:56

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי asafii2 » 14 נובמבר 2009, 14:05

חברה אין לזלזל בתחמושת טוטו(מי שלא שם לב זה שתיים שתיים.22)עם משקל קליע של 40 grein ומהירות לוע בכדור סטנדרטי 380 מטר בשנייה(יש מהירים יותר) הנזק שהוא יכולה לגרום הוא בלתי הפיך גם מ 100 מטר, אני יורה בשנה אלפי כדורים בשטח,(דילול עופות בשטחי גד"ש וכו') הדיוק הוא מדהים והנזק גדול, יתרה מזאת אני משתמש באופן קבוע בתחמושת 0.22 subsonic שהיא תת קולית ויעילה למרחק של למעלה 50 מטר.

אגב שוחחתי בעבר עם מי שהכניס את רובה הרוגר לצבא בתקופת האינתיפאדה הראשונה ,בשלב הראשון ניסו להשתמש ברובה הורנט ועקב הנזק הקשה שהוא גורם עברו ל 0.22LR.
"אין הטיפה חוצבת בסלע מכוח העצמה אלה מכוח ההתמדה ..."
אסף- "מיגור נזקי חקלאות"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 456
הצטרף: 08 מרץ 2007, 12:30

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי יריב11 » 14 נובמבר 2009, 21:31

guyweisz כתב:מדובר בתחמיש מתכתי 22LR (בקוטר 5.6 מ"מ) שזו אש חיה לכל דבר (גם אם זה רימפייר). אני כבר שנים יורה בנשק ארוך בקוטר הזה, לאחרונה עם הפיתוח האחרון של וולטר שמדמה Colt M4 עם שימוש בתחמיש עם אנרגית לוע גבוהה. בכל אופן, רק בארץ מכנים את התחמושת הזו "טוטו" והנשקים שיורים אותה מוגדירים במשרד הפנים כ"רובים זעירים" (שמשמשים למיטב הבנתי לדילול מזיקים?) במדינות אחרות מכנים את הנשקים האלה רובי צליפה (precision rifles), רובי קלעים, רובי ירי אולימפי וכו'. בטח ובטח שלא מדובר באמצעי לפיזור הפגנות!
"


תבדוק את עצמך בשנית בכל העולם 0.22" נקרא Small Bore /rimfire בטח לא רובה צלפים או High-Power
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 158
הצטרף: 31 מרץ 2009, 07:14

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי נועם » 14 נובמבר 2009, 22:20

אני מציע שלא לקשור לתחמושת זו או לרובים המוכרים בארץ (לעניין זה בעיקר רוגר 10/22) יכולות מופלאות של צליפה, קליעה למרחקים וכו'. בחלקים נרחבים של העולם הנאור הרובה משמש לקליעה למטרה בעיקר.

תחמושת היא קטלנית, בכל מקרה. ניתן להרוג אדם גם עם אקדח המיועד לתחרויות קליעה וגם עם רובה אויר, אם מאוד רוצים.

עיסוק יתר בנושא, עשוי לגרור פגיעה בכל העוסקים בענף.

אנא חישבו פעמיים לפני תרגום כתובת או כתבה או ביאורי מילים של עיתונאים המצטטים מקורות עלומי שם.
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: תחמושת "טוטו"

על ידי אחד במטרה » 14 נובמבר 2009, 23:48

בתחמושת 0.22 השתמשנו כבר באינתיפאדה הראשונה. הנשק היה מאוזר מוסב (כנראה מאלה ששימשו פעם בגדנ"ע לקליעה).
החיים הם טיול ולא מירוץ - כדאי ליהנות מהדרך ולא למהר לקו הסיום וראוי שלא להשאיר לכלוך מאחרינו.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 254
הצטרף: 11 יולי 2008, 18:29

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד