יש שוטר בקהל?

[אחד במטרה]

האם יש בין הקוראים שוטר שיכול לעשות משהו בעניין הזה?
http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYad2.php?CatID=3&SubCatID=0&SalesID=2906813&SalesCatID=27&Code=e5e80914e7027a8dd4b0e2bc4784e6df

[itamar]

לא הבנתי בדיוק מה הבעיה פה? או שפספסתי משהו?
הבן אדם מנסה למכור את האקדח שלו, זה עדיין לא אומר שהוא עבריין.
באחת המודעות אפילו כתוב "העברת בעלות מסודרת".

א.

[אחד במטרה]

המודעה הוסרה. כנראה שמישהו קלט מה קורה פה. הקישור היה למודעה שהציעה למכירה ברטה 9 מ"מ "ללא רשיונות וללא העברת בעלות בגלל עזיבת הארץ".

[itamar]

המודעה הוסרה. כנראה שמישהו קלט מה קורה פה. הקישור היה למודעה שהציעה למכירה ברטה 9 מ"מ "ללא רשיונות וללא העברת בעלות בגלל עזיבת הארץ".

שומר נפשו ירחק. לך תדע מי עומד מאחורי מודעות כאלו ואיזו מלכודת פתאים זו יכולה להיות.

א.

[donduck]

רוב המודעות האלו הם של שוטרים.
הם חשפו את ה"טריק" הזה ברוב חוכמתם. הופיע באחד העיתונים לפני כשבועיים.

[מתבונן מרחוק]

אסור לשוטר להכין מלכודת שכזו. זו הדחה לדבר עבירה. אין בזה שום תועלת ושום כבוד למשטרה.

[רועי 357]

לא חסר משוגעים שיש להם נשק לא חוקי והם רוצים להיפתר ממנו בגלל שהוא היה מעורב בפשע כל שהוא או גרוע מכך-רצח.

[yogev]

אסור לשוטר להכין מלכודת שכזו. זו הדחה לדבר עבירה. אין בזה שום תועלת ושום כבוד למשטרה.

מותר גם מותר ואפילו רצוי

[donduck]

אסור לשוטר להכין מלכודת שכזו. זו הדחה לדבר עבירה. אין בזה שום תועלת ושום כבוד למשטרה.

מותר גם מותר ואפילו רצוי

בטח שמותר ורצוי, אחרת איך תסביר את כל השוטרים המוסווים שמתחזים לסוחרי/צרכני סמים ע"מ להפליל את אלו שסחרו עימם?

[itamar]

אסור לשוטר להכין מלכודת שכזו. זו הדחה לדבר עבירה. אין בזה שום תועלת ושום כבוד למשטרה.

מותר ואפילו רצוי.
אני מאמין שלכרישים הגדולים של העולם התחתון יש צינורות אספקה אחרים לאמל"ח בלתי חוקי מאשר מודעות בלוח יד שניה.
אבל אם בכך יוכלו למנוע מהפסיכי התורן לרצוח את אשתו או לחסל חשבונות עם השכן יצאנו בשכרנו.

א.

[EMT]

אם מישהו זוכר טלפון של המוכר אין שום בעיה לטפל בזה מחר על הבוקר, אם הכן כוונה למכירה נכונה - בערב להערכת מעצר.

[מתבונן מרחוק]

אסור גם אסור. עכשיו תקבלו הרצאה קטנה ב"הליך ראוי" (ובלעז - Due Process):

לשוטר אסור להדיח לדבר עבירה בין אם מבחינה אידיאולוגית הדבר מתאים לתפיסתנו או לא.
לדוגמה, לשוטר אסור להכנס לבי"ס ולהציע סמים לתיכוניסטים כדי לתפוס חשישניקים קטנים, ואסור לשוטר שמתווכח עם אזרח להניח בידיו של האזרח אקדח כדי לעצור אותו על תקיפת שוטר. אני משתמש בדוגמאות קיצוניות כדי להעביר את העיקרון.

לשאלתו של דון, לסוכן סמוי מותר (באישורים מתאימים, אני לא מתמצא בפרוצדורה הזו) להצטרף לעבריינים פעילים על מנת לתעד את פעולותיהם העברייניות, וכן מותר לשוטר (בהינתן אישורים כאמור) לקבל הצעה בלתי חוקית מגורם עברייני ע"מ להפלילו. אסור לשוטר ליזום קשר עם אדם ולהציע לו לבצע מעשה עברייני מסויים שאותו אדם לא היה מבצע אילו השוטר לא היה יוזם איתו קשר.
סוכן סמוי של המשטרה עובד תחת מגבלות ואם הוא חוצה אותן ומדיח אדם לדבר עבירה, הוא יחשב לסוכן מדיח (שזה לא סוכן של מדיחי כלים )
בארה"ב, בשנת 1973 התקבל תקדים (הלכת ראסל) שעיקרו הוא שעבריין שהודח על ידי שוטר לביצוע דבר העבירה - הייתה לו נכונות לבצע את דבר העבירה גם אילו הסוכן המדיח לא היה יוצר איתו קשר, ולכן ניתן להרשיעו. פס"ד דומה ניתן בהלכה ידועה נוספת (הלכת האמפטון).
נשמע הגיוני, לא? הרי אם הוא לא היה רוכש סמים מהשוטר, הוא היה רוכש אותם מעבריין (סוחר סמים אמיתי) ואז היה קשה יותר לתפוס אותו.

בשנת 1978 התקדים הזה תוקן בהלכת טוויג, שם התקבלה הטענה של סוכן מדיח. שם היה סוכן סמוי שפנה ביוזמתו (או יוזמת המפקדים שלו, היינו הך) לעבריין סמים ידוע והציע לו להקים מעבדה ליצור סמים. מכיוון שהסוכן יזם את הקמת המעבדה, ואף השיג את הכסף ואת חומרי הגלם הדרושים, ביהמ"ש הפדראלי קיבל את הטענה של "סוכן מדיח" מצידו של הנאשם לכן הוא זכאי להגנה מן הצדק, ולא ניתן להרשיעו בגין העבירה אליה הודח. מאז, בארה"ב קיימת הגנה מיוחדת במשפט הפלילי ("הגנה" בהקשר זה משמעה סיבה לגיטימית לביצוע דבר שבנסיבות אחרות יחשב לעבירה) שנקראת הגנת סוכן מדיח. אם העובדות מצביעות על כך שהיה סוכן מדיח, ההגנה מתקבלת ויש לזכות את הנאשם מהעבירה.

בישראל: הגנת סוכן מדיח עד לא מזמן הביאה רק להקלה בעונש. בימינו ההגנה מביאה לביטול כתב האישום (לא זיכוי אלא ביטול. אבל זה כבר לשיעור אחר).
בהלכת איבגי שניתנה לפני מספר שנים, שוטר התקשר אל איבגי שהיה נרקומן ידוע, על מנת לזמן אותו לחקירה. איבגי חשב שמדובר בחבר שלו שמתקשר מהכלא ומבקש ממנו סמים (אמרנו, הוא היה נרקומן, סמים שורטים לך משהו בראש...). השוטר קלט את הטעות, החל לתפקד כסוכן סמוי וביקש מאיבגי שירכוש עבורו סמים. איבגי קיבל את הכסף מבלשים סמויים ולקח אותם אל תחנת הסמים. הוגש כנגדו כתב אישום על תיווך בסם. ההגנה התקבלה כי ביהמ"ש קבע שהיה פה ניצול ציני של הנאשם, של הצורך שלו בסמים, בעקבותיו הוא היה מוכן לעשות הכל. ללא מעורבות המשטרה, הוא לא היה מבצע את העבירה הספציפית הזו, ולכן התקבלה הטענה של סוכן מדיח כהגנה.
כיום, ההגנה של סוכן מדיח נטענה פחות, לעומת טענה של הגנה מן הצדק, כי הגנה מן הצדק זו דרך המלך לביטול כתב אישום כשטענת סוכן מדיח עוד לא מספיק משופשפת אבל קבלתה תהווה הקלה משמעותית בעונש, לכל הפחות.

בשורה התחתונה, טענת "סוכן מדיח" מביאה להקלה משמעותית בעונש עד כדי ביטול כתב האישום.
שוטר שמזמין את הציבור לפנות אליו ולרכוש ממנו אקדח ב"שוק שחור", הוא סוכן מדיח, ומתגבשת עמדה לפיה סוכן מדיח הוא סוכן שפועל שלא בסמכות ובעצם מבצע דבר עבירה בשעת מילוי תפקידו. אם זה יתפוס, אז שוטר כזה יכנס לכלא, וטוב שכך. מדים כחולים לא נותנים לך זכות לשדל אנשים לעבריינות אפילו אם זה מתוך כוונה טובה.

[itamar]

מתבונן מרחוק,

הכל נכון, אבל קשה לי קצת להבין איפה במקרה הזה איפה אלמנט ההדחה לדבר עבירה? בקושי יש פה אלמנט של הדחת כלים .
נניח שהמשטרה פרסמה את המודעה הזו. המודעה הזו היא בדיוק כמו כמו כל שאר מליון המודעות שבלוח הזה, של אנשים שמנסים למכור את מה שיש להם. מוצרי חשמל, רכבים, ריהוט וכו...ירצו יקנו, לא ירצו לא יקנו אף אחד לא כופה עליהם - אין פה שום אלמנט אקטיבי של פיתוי או שידול. אפילו המודעה זו תופסת שורה אחת בדיוק כמו כל שאר המודעות והיא לא בולטת או שונה מהן אלא רק אם אתה נכנס לתוכה וקורא בעיון את התוכן שלה.
היא מיועדת בדיוק לאותו אחד שבמכוון נכנס ובאופן אקטיבי קורא את ההודעות האלו אחת אחת כדי לחפש עיסקאות מפוקפקות כאלו ולא לאנשים כמוך וכמוני. לדעתי זה קייס סגור בבית משפט.

על אותו משקל, הם אותם ציידי פדופילים שמשוטטים להם בחדרי הצ'אט השונים בזהויות בדויות. אותו שוטר מסתתר לו תחת כינוי "כוסית בת 12". הוא לא יפנה באופן אקטיבי לאף אדם בצ'אט הוא בסך הכל נמצא שם וממתין לאותם סוטים שיפנו אליו. זה שהוא נמצא שם, זה לא שידול לדבר עבירה.

א.

[מתבונן מרחוק]

איתמר,
א) אלמנט ה"הדחה" במקרה בו שוטר מפרסם אקדח למכירה בלתי חוקת הוא בכך שהשוטר יוזם את מעשה העבירה. זה לא משנה שהוא לא פונה אל לקוח ספציפי.
אילו המודעה הייתה מפורסמת על ידי אדם פרטי והשוטר היה מתקשר אליו ומבקש להפגש איתו זה דבר אחר, כי מי שיזם את העבירה, מי שצעד את הצעד הראשון ויצר פתח לביצוע העבירה הזו, הוא מפרסם ההודעה.
אם זה נכון / מוסרי / הגיוני אני לא מתווכח איתך. השאלה כאן היא מה אומר החוק.

ב) לגבי פדופיליה ולכידת פדופילים, הכללים קצת שונים ואני לא מתמצא בתחום זה עד הסוף.
בכל אופן, שוטר שנכנס בדמות בדויה לצ'אט בו עשוי פעול פדופיל, והוא מחכה שהפדופיל יפנה אליו, הוא לא סוכן מדיח.
מותר לו כפי שמותר לך להכנס לצ'אט בדות בדויה, אין בכך עבירה.
בוא נגיד שנכנסתי לצ'אט ערוץ הילדים בכינוי "פ33ה בת 12 מחפשת אבאל'ה". האם יש בכך עבירה?
לא!
אם אבאל'ה יזום איתי קשר, יפנה אלי וינסה לבצע דבר עבירה (לדוגמה להפגש איתי במטרה לבצע מעשה מגונה או אפילו להטריד אותי מינית בדרך כלשהי, לא ניכנס לפרטים הטכניים), אז הוא זה שמבצע עבירה והשוטר יכול לפעול כסוכן, ולקבל את הצעותיו של אבאל'ה על מנת לעצור אותו.

שוב, לגבי פדופילים כללי ה"משחק" שונים ואני לא מתמצא בהם.

[רועי 357]

לא מדוייק היה סוכן משטרה שהצליח לשכנע מישהו לפרוץ למחסן הנשק בישוב שלו, השוטר הסמוי הבטיח לקנות את הכלים.
זה הואשם בבית המשפט ומוכר הנשק ניזרק מאחורי סורג ובריח לכמה שנים טובות.
אם מישהו מכיר את המקרה לפרטים יותר ממני או שטעיתי באחד הפרטים אשמח שתתקנו אותי זו כתבה שקראתי מתי שהוא אבל המקור לא הכי אמין