הפקדת נשק במוזיאון

[קראון]

היום ביקרתי במוזיאון חיל הים בחיפה.

בכניסה נתבקשתי להפקיד את הנשק.

שאלתי את השומרים היכן מופקד הנשק והם הציגו ארון לידם ללא תאים.

למעשה אין הפקדה אישית, וכל הכלים מוכנסים לתא אחד, כאשר המפתח היחיד לארון הוא ברשותם.

שאלתי אם יש להם רישיון להפקדת נשק והם טענו שהם פועלים לפי הנחיית משרד הבטחון (בכל זאת, מוזיאון חיל הים).

לדעתי זאת שערוריה.

מה החוק אומר?

[glockbuster]

חס וכרפס!!!!

לא הוראות ולא נעליים כשאתה מפקיד אקדח אתה אמור להפוך למורשה היחיד שיכול לפתוח את תא ההפקדה

איך בדיוק המצב הזה מבטיח שאת הנשק שלך רק אתה תוכל לקחת?

[קראון]

אם זו עבירה, אז מדוע נותנים להם להמשיך בכך, הרי בוודאי נכנסים לשם גם שוטרים עם משפחותיהם? הרי לא מסובר בעסק פרטי אלא במוסד ציבורי מונחה משרד הביטחון. או שאולי יש להם היתר מיוחד כמו למשטרה/חנות נשק לשמור על נשק בצורה מרוכזת?

חוצמזה, גם כששמים את הנשק בכספת בחדר במלון והולכים לים, מסתבר שלעובדי המלון יש מכשיר שיכול לעקוף את הצפון שהזין הלקוח, ולפתוח את הכספת. אז מה, שניכנס עם האקדח לים או נשאיר בכספת?

ברור לי שמבחינה רציונאלית ההתנהלות הקיימת לא לגמרי בסדר, אבל השאלה מה אומר החוק במקרים אלה?

[spy]

חברים, בוקר טוב וברוכים הבאים לישראל.
הפקד(ר)ת נשק מהסוג הזה קיימת במקומות רבים, כולל תעשיות בטחוניות רבות.
אין לאף אחד מהממונים שום עניין לשפר את המצב. אף אחד לא ישקיע אגורה בבניית הסדרי הפקדה לפי הספר.
אגב, באחת התעשיות הבטחוניות יש תאים אבל לא נותנים מפתח. שאלתי למה? אמרו שפעם נתנו, אבל עם ישראל הוא כמו עם ישראל - כל יום המפקידים היו מאבדיםעוד מפתח, אחר כך עוד באים וצועקים. אז לא נותנים יותר.
לא תהיה לאף אחד ממקבלי החלטות הרלוונטיים במדינה אם לא תהיה הפקדה כלל, כמו שכבר היום קורה בחלק מהמקומות. התשובה שלהם תהיה "רוצה להכנס? תשאיר את הנשק בבית". כבר נפגעתי מזה בעבר.
ולכן אני לא ממליץ לעשות רעש מהעניין.
נתת נשק לגורם רשמי? קיבלת טופס הפקדה? על פי "מבחן האדם הסביר" אתה מכוסה מבחינה משפטית.

העניין ישתנה רק כשהוא יהיה מעוגן בחוק שמגדיר גם את חובות המדינה כלפי נושאי נשק. עד אז - על תעשו גלים כי אנחנו עמוק בח*א. עוד קצץ רעש ונוכל לקחת את האקדחים שלנו רק למטווח וחזרה.

[ליאור45]

מתוך עיקרון, אישית אני מעדיף לבקר במוזיאון בארץ אחרת מאשר לבקר במוזיאון בארץ אם לא סומכים עליי להיות חמוש בו. המלצה: מוזיאון חיל האוויר הבריטי בהנדון, אנגליה.

אם במוזיאונים בארץ עסקינן, מאוד נהניתי הקיץ לבקר במוזיאון המדע בחיפה, בפרט בתערוכת הרובוטים עם הילדים.

[קראון]

ליאור45, נכנסת עם נשק למוזיאון המדע?

[ליאור45]

ליאור45, נכנסת עם נשק למוזיאון המדע?

יותר מפעם אחת. באישור.

[EMT]

חבר'ה - כל פעם שאתם נתקלים בהסדר הפקדה שלא עפ''י החוק אני ממליץ בחום לדווח - מכתב מאוד פשוט למשרד הפנים, משרד הבטחון (אם מדובר בבסיס צבאי) ומ''י. כיום לדוגמא נושא הפקרת נשקים במצפה תת ימי באילת נמצא בבדיקת משרד הפנים ומ''י - כל זה אודות תלונה של אזרח מהשורה.

רק ככה אפשר לשנות. שוב - לא לריב או לצעוק - לדווח.

[קראון]

כשביקרתי במוזיאון ישראל לפני מספר שנים ההפקדה הייתה מסודרת. כך גם במשרד המשפטים בתל אביב.

קיבלתי תא כספת משלי ומפתח (לשומר היה מפתח למנעול נוסף).

במוזיאון חיל הים מדובר לדעתי בשערוריה. הנשק הוכנס לארון שאינו נראה ככספת. השמור יכול היה לעשות בנשק כרצונו בזמן הסיור, החל בשימוש וכלה בהחלפת חלקים באקדח (כמובן שבמקרה שלי זה לא קרה, ואין לי כל טענה כלפי השומרים האדיבים במקום, אלא כלפי מי שהחליט על נוהל ההפקדה הקלוקל).

מדוע אני אמור לסמוך על שומר שאיני מכיר, כאשר מאבטחים לא מעטים ביצעו עבירות של שימוש בנשק (המקרה האחרון בפאב בראש פינה עבר כל גבול)?

ואם אכן היה נעשה שימוש לרעה בנשק, האם האחריות חלה גם על המפקיד במקרה כזה?

דרך אגב, לא ראיתי שום אישור הפקדה של משטרת ישראל לנשק במוזאיון חיל הים. ואם עשרה אנשים היו מפקידים שם נשק? אין להם, לדעתי, כספת תיקנית לכך, מה שהופך את ההפקדה ללא חוקית במקרה כזה.

צריך להוציא הנחיות ברורות לנושא הפקדת נשק במבני ציבור (ממשלתים ופרטיים - למשל, מלונות) ולאכוף!

[spy]

כפי שכתבתי קודם, אתם כנראה לא מבינים עד הסוף את המצב בו אנו נמצאים.
תציקו להם יותר מדי ותקבשו הנחיות ברורות + אכיפה - תקבלו הנחיה אחת: אין הפקדה וגם אין כניסה עם נשק. כמו שקורה כבר היום באירועים שונים - איצטדיונים, שוק האוכל בת"א, הופעות בפארק הירקון וכד'. לך תשבור את הראש. ואם מתאים לכם להשאיר את הנשק בבית בכל פעם שאתם צריכים להכנס למקום כזה, מה מפריע לכם לנהוג כך היום??

[hk765]

פעם במוזיאון ישראל היית מקבל מפתח לתא.
היון אמנם יש תא לכל כלי אבל מקבלים רק קבלה ולא מפתח.
שני המפתחות נשארים אצל השומר.

לדבריהם זו הוראה של הקב"ט בגלל שמפקידים איבדו מפתחות.

ועוד "צימוק":
השומרים מקפידים שלא לנגוע בכלל באקדח.
אתה מכניס ומוציא מהתא ... שלא ישאירו במקרה טביעת אצבע על הנשר שלך ...

בתע"ש רמה"ש המפקיד מקבל קבלה ומפתח.

[נועם]

שיטת ההפקדה הזו נהוגה בכל המתקנים של מערכת הביטחון, כך גם למי שלא זוכר, במוזיאון בתי האוסף ביפו.

הפקדת הנשק בבתי המשפט גרועה מכך אף יותר.

[tal.sony]

נועם,
למה, לדעתך, ההפקדה בבתי המשפט גרועה? במה זה בא לידי ביטוי?

[נועם]

גילוי נאות - לא הייתי הרבה זמן בבימ"ש, כך שמה שכתבתי מבוסס על היכרותי עם המערכת מלפני תקופה.
(ואם יצאתי קבב, מגיע לי )

כל עוד יופקדו הכלים בכספת אחת ללא נעילה מוסדרת - אין זו הפקדה תקינה, גם אם מדובר בבימ"ש.

[itsoubil]

גילוי נאות - לא הייתי הרבה זמן בבימ"ש, כך שמה שכתבתי מבוסס על היכרותי עם המערכת מלפני תקופה.
(ואם יצאתי קבב, מגיע לי )

כל עוד יופקדו הכלים בכספת אחת ללא נעילה מוסדרת - אין זו הפקדה תקינה, גם אם מדובר בבימ"ש.

היום רוב בתי המשפט עובדים על-פי הנהלים ומזיקים כספות אישיות להפקדות נשק.