מה תקלות הבטיחות שלכם?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי ath1979 » 16 ספטמבר 2010, 22:24

השבוע חוויתי בפעם הראשונה תקלת בטיחות פרטית בשנה וחצי שאני מחזיק באקדח פרטי, וכנראה בכלל מאז שאני משתמש בנשק צבאי - עשור, ובארגוני - חמש שנים עם הפסקות.
חשבתי שיהיה מעניין, וחשוב מכך משכיל לכולם לקרוא חוויות של היורים עצמם בנוגע לתקלות בטיחות וביקורתם העצמית בנושא. לא מצאתי אשכול דומה ואני לא מכיר אוסף תחקירי בטיחות ליורה האזרחי.

לגבי המקרה שלי - ירי לא רצוני/רשלני.
ביצעתי ירי חופשי במטווח. כמעט בתחילת הירי לאחר כדור אחד או שניים: אי-ירי. לא הייתי בטוח אם אכן הנשק נקר או לא, לכן עדיין מול מטרה הסטתי את הנשק מעט מאד בזווית שמאלה , ובכיפוף קל של המרפק משכתי כמה סנטמיטרים כלפי את הנשק כדי לראות את מצב הנשק. הפטיש אכן היה עדיין דרוך ולא נראתה בעיית פליטה. כשהיד התחילה את התנועה הקצרה חזרה אך לפני שחזרתי למבט מלא בין כוונות - נורה כדור %5 . בכל הבדיקה הזו לא רק שהאצבע הייתה על ההדק, למעשה בכלל לא חידשתי את הקשר ועקב כך אי-הירי. בתנועת הבדיקה כנראה חידשתי קשר, או שסביר יותר שבתנועה חזרה ביצעתי גם את חידוש הקשר ומייד נקירה.
הכדור אמנם פגע במטרה בה יריתי, גם אם לא בדיוק רב. צעקות לא חטפתי מהמדריך למעט "מה זה היה???" בקול טיפה מורם (אולי חבל שלא). אך אני נוטה להאמין שגם הוא לא קלט וחשב שזה סתם שחרור מוקדם מדי או פלינץ' כלשהו.
לקח לי מעט זמן להבין מה בדיוק קרה פיסית ולא באמת עיכלתי בטיחותית . המשכתי כמעט מיידית בירי ורק לאחר הסיום התעמקתי יותר.

שכלית אני רוצה לתרץ שזה לא באמת ירי רשלני כי קרה מול מטרה, כוונות/קנה בגובה עיניים וכמעט במצב ירי מלא, ופגע בבמטרה ,אבל בתחושת הבטן כשזה קרה ועדיין - זו רשלנות, בוודאי כשחשבתי על המקרה עם השוטר משלשום.
אני בכוונה לא משתמש במושג פליטת כדור שאת השימוש בו אני מתעב.

לקחים: קודם כל הברור מאליו - אצבע מחוץ לשמורת ההדק בבדיקה,תפעול, כל מה שלא ירי.
אבל עוד לפני זה, הייתי פשוט צריך לבצע נקירה חוזרת עם כל מהלך ההדק כי במילא האקדח שלי גם דאבל, או מייד לעבור סוויטץ' לתפעול מעצור ושם כבר אני מאמין שטבוע בי להוציא אצבע. חוץ מזה אני צריך להתרגל שאקדח שלי אין מעצורים מלבד המפעיל או גמר תחמושת :mrgreen: .

אשמח לתגובות לגבי המקרה שלי, וללמוד מתקלות של אחרים איך תיחקרתם/פעלתם לשיפור.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 145
הצטרף: 13 אפריל 2007, 14:45

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי afss » 17 ספטמבר 2010, 08:49

שאלה: האם כאשר התחלת את החזרת המחלק קדימה הפטיש נפל?
אם כן, ואם התקלה חוזרת, אז יש לך בעיה במיקום הנקירה.
אם לא, זה עלול לנבוע מתקלה מיכנית באקדח או (מאד נדיר) שמדובר בבעירה מושהית של האבש"ר בכדור.
בכל מיקרה, שווה להמשיך ולעקוב בכדי לוודא שזה לא חוזר שוב.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי donduck » 17 ספטמבר 2010, 09:22

המתואר מעלה נקרא FROZEN FINGER.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי נועם » 17 ספטמבר 2010, 09:43

donduck כתב:המתואר מעלה נקרא FROZEN FINGER.



תיקון -

המתואר למעלה נקרא "מדריך היסטרי"
נועם שגיב.מדריך ירי ולחימה,כיתות כוננות וירי מעשי,זיקוקים ופירו',נשק מוסמך תע"ש
נייד 050.5655325 http://www.arms.org.il
"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". ד.בן גוריון
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 6316
הצטרף: 20 דצמבר 2002, 22:46
מיקום: הנגב המערבי - חוטף עזה,ליד הגדר

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי doron-30 » 17 ספטמבר 2010, 10:26

היי חבר'ה

אני חייב לשתף אותכם כלל נושאי הנשק במקרה שקרה לי ע"מ שתלמדו ,תפנימו ותוודאו שזה נכנס הייטב לראש.

הכנסת אקדח לנרתיק

כל פעם שאני לוקח את האקדח ליד,אני חושב מה אני הולך לעשות איתו ,באחד מהפעמים האלו ראיתי שההדק דרוך
שיננתי בראש את שלבי הפריקה{ככה אני נוהג כל פעם לפני פריקה ,והולך שלב שלב}ואכן היה כדור בקנה.
אני לא הולך עם כדור בקנה בד"כ .
שיחזרתי את פעולותיי הקודמות והגעתי למסקנה שהכדור ניכנס בזמן הכנסת האקדח לנרתיק,כי לא שמתי את הגודל על הצינה
כמו שאני נוהג לעשות בכל פעם ,הנרתיק הוא פלסטיק של פובוס הכוונת הקידמית פגעה בדופן הנרתיק והצינה נדרכה קצת מה שאפשר לכדור להיכנס ולהדק להידרך.

בברכת חתימה טובה

ביי


דורון
גלוק מ"ס 1 ..........

אני דורון מייסד מועדון הפרגית המשוגעת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1209
הצטרף: 04 ינואר 2003, 18:57

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי itamar » 17 ספטמבר 2010, 13:30

doron-30 כתב:היי חבר'ה

אני חייב לשתף אותכם כלל נושאי הנשק במקרה שקרה לי ע"מ שתלמדו ,תפנימו ותוודאו שזה נכנס הייטב לראש.

הכנסת אקדח לנרתיק

כל פעם שאני לוקח את האקדח ליד,אני חושב מה אני הולך לעשות איתו ,באחד מהפעמים האלו ראיתי שההדק דרוך
שיננתי בראש את שלבי הפריקה{ככה אני נוהג כל פעם לפני פריקה ,והולך שלב שלב}ואכן היה כדור בקנה.
אני לא הולך עם כדור בקנה בד"כ .
שיחזרתי את פעולותיי הקודמות והגעתי למסקנה שהכדור ניכנס בזמן הכנסת האקדח לנרתיק,כי לא שמתי את הגודל על הצינה
כמו שאני נוהג לעשות בכל פעם ,הנרתיק הוא פלסטיק של פובוס הכוונת הקידמית פגעה בדופן הנרתיק והצינה נדרכה קצת מה שאפשר לכדור להיכנס ולהדק להידרך.

בברכת חתימה טובה

ביי


דורון


תקלה באמת מוזרה

1. צריך שיהיה לך קפיץ מחזיר חלש מאד כדי שזה יקרה (אני מבין שמדובר בגלוק)
2. אני בדקתי את נרתיק הפובוס שלי וניסיתי לשחזר את התקלה. אני לא רואה מצב שזה יקרה, כיוון שבנרתיק יש תעלה לכוונת.
3. אם זה באמת ככה, אז יש תקלה בטיחותית חמורה בנרתיקים של פובוס

נראה לי מצב של:
1. שכחת לפרוק את האקדח
2. ביצעת פריקה עם מחסנית בפנים
3. דרכת מבלי לשים לב את האקדח מסיבה כלשהי.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי doron-30 » 17 ספטמבר 2010, 14:03

היי איתמר

אחרי כל ירי אני פורק את האקדח לא שכחתי לפרוק אותו, כי הכדור שהיה בבית הבליעה הוא SXT .
אני לא מאשים את הנרתיק אני רק מאשים את עצמי שלא הקפדתי לשים את האגודל על הצינה בזמן הכנסת האקדח לנרתיק.

ביי דורון
גלוק מ"ס 1 ..........

אני דורון מייסד מועדון הפרגית המשוגעת.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1209
הצטרף: 04 ינואר 2003, 18:57

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי ath1979 » 17 ספטמבר 2010, 16:01

afss כתב:שאלה: האם כאשר התחלת את החזרת המחלק קדימה הפטיש נפל?
אם כן, ואם התקלה חוזרת, אז יש לך בעיה במיקום הנקירה.
אם לא, זה עלול לנבוע מתקלה מיכנית באקדח או (מאד נדיר) שמדובר בבעירה מושהית של האבש"ר בכדור.
בכל מיקרה, שווה להמשיך ולעקוב בכדי לוודא שזה לא חוזר שוב.
לא הייתי ברור, לא פתחתי צינה בכלל. רק הזזתי מעט בזווית את האקדח כדי לראות חיצונית מה מצב הפטיש ופתח ההפלטה. אם יש דבר שאני בטוח בו, זה תקינות מכנית של האקדח.
זה כמו ש-donduck אומר, האצבע הייתה קפואה באותו רגע ובכלל לא חזרה לחידוש. לא הכרתי את המושג ופעם ראשונה שזה קרה לי.

נועם,
למה מדריך היסטרי? דווקא הוא לקח את זה די בקלות בהשוואה אלי. רק העיר במשפט כשראה ירי מוקדם/פלינץ' וכו'.
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 145
הצטרף: 13 אפריל 2007, 14:45

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי itamar » 18 ספטמבר 2010, 16:36

אפרופו תקלת בטיחות.
בתקופה שגרתי בארה"ב הייתי הולך לטווח די הרבה בזיג שלי.
באחד הביקורים במטווח, היה בעמדה לידי איזה בחור עם זיג 226 כמו שלי שנתקע כל כמה כדורים עם בעיות הזנה.
כיוון שהיה לו אותו אקדח כמו שלי ושנינו ירינו את אותה התחמושת של המטווח, הצעתי לו לבדוק אם הבעיה אצלו באחיזה, בנשק, או במחסנית.
הבחור הסכים בשמחה רבה, הוציא את המחסנית, הניח את האקדח על השולחן, ופינה לי את העמדה שלו.

אני כמובן הרמתי את האקדח מהשולחן, אצבע בתוך שמורת ההדק - ובום!!
מסתבר שאותו בחור רק הוציא את המחסנית ולא פרק. הוא השאיר לי אקדח דרוך עם כדור בקנה.

במזל, הנשק היה מופנה לכיוון המטרות, מזל שהיד השניה שלי לא הייתה בקו הקנה, ושכל העמדות חסינות כדורים....

בקיצור... כשאמרו שנשק תמיד טעון -- התכוונו לזה באמת!

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי pistokoski » 18 ספטמבר 2010, 20:24

טוב, אצלי היה זה ככה.
סוף שבוע אחד במטווח הגיע לשם בחור עם נשקים דומים לשלי. באופן טבעי החלפנו חוויות והתנסינו בירי עם הנשק של השני. הבדיחות זרמו והאווירה הייתה קצת נינוחה מידי למטווח.
כשיריתי ב AR-15 של הבחור הייתי בטוח שנגמר התחמושת במחסנית ושהמחלק פשוט לא נשאר לאחור. לא הכרתי את הנשק שלו ובמקום לבצע פריקה לפי הספר, וכשהקנה עדיין לכיוון המטרות הוצאתי מחסנית, ביצעתי נקירה ונפלט כדור שפגע באיזור המטרות.
לקחים:
1. במטווח צריך לכבד את המעמד. בדיחות הדעת ונשק לא הולכים טוב ביחד.
2. לביצוע פריקה לפי הספר לאחר כל ירי יש סיבה טובה.
3. עם נשק לא מוכר, צריך להזהר פי שלוש.
4. להתייחס לנשק תמיד כטעון הינו כלל מציל חיים.

אגב, ב 10 שנים + שאני יורה זה היה תקלת הבטיחות היחידה שלי. תפו, תפו, תפו.... אני בא לומר שככל שיורה מנוסה יותר, קל לו יותר לבטוח בעצמו ולשכוח או לזלזל חלילה בכללי הבטיחות הבסיסיים.
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 124
הצטרף: 10 מאי 2004, 21:19
מיקום: חו"ל

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי afss » 19 ספטמבר 2010, 08:29

צר לי להיות ה"מטיף בשער", אולם ברצוני להזכיר לכולם את כלל בטיחות מספר אחת:

בקבלך ובמוסרך נשק בדקהו!

צריך להיות חשדן כלפי כל אחד שמוסר נשק, לא משנה כמה הוא מנוסה.
במעבדת נשק היינו מקבלים כלים שנכתב לגביהם כי נבדקו, ועדיין במיקרים מסויימים הם הגיעו עם כדור בקנה!
הרעיון הוא לסמוך על עצמך ועל הבדיקות שאתה עושה ולא על אף אחד אחר!
שתהיה לכולנו שנה בטוחה.
מומחה לבדיקות זיהוי והשוואת נשק ותחמושת
ביצוע חישובי מסלולים בליסטיים
מזכיר "העמותה לקידום תרבות הנשק בישראל"
www.legalwep.co.il
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 933
הצטרף: 27 מאי 2008, 12:55
מיקום: אזור ירושלים

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי ליאור45 » 19 ספטמבר 2010, 10:57

במטווח האחרון הייתה לי תקלת בטיחות. היה לי מעצור מסוג ארובה, אותו תפעלתי מהר מבלי להוריד את האצבע מההדק או את הכוונות מהמטרה.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי itamar » 19 ספטמבר 2010, 11:01

ליאור45 כתב:במטווח האחרון הייתה לי תקלת בטיחות. היה לי מעצור מסוג ארובה, אותו תפעלתי מהר מבלי להוריד את האצבע מההדק או את הכוונות מהמטרה.


מדוע זו תקלת בטיחות?
היית תוך כדי ירי, קנה וכוונות על המטרה ותפעלת מעצור.
אם תוך כדי כך היה יוצא כדור, הוא היה פוגע במטרה שאליה כיוונת.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי sagy_g » 19 ספטמבר 2010, 11:35

[quote=]
מדוע זו תקלת בטיחות?
היית תוך כדי ירי, קנה וכוונות על המטרה ותפעלת מעצור.
אם תוך כדי כך היה יוצא כדור, הוא היה פוגע במטרה שאליה כיוונת.

א.[/quote]

כי כלל בטיחות שני (ויש שיגידו ראשון) אומר שכל תפעול של הנשק שאינו ירי מתבצע כשהאצבע מחוץ לשמורת ההדק, האצבע נכנסת לשמורת ההדק לאחר זיהוי כוונות מול מטרה (הרי אין בישראל ירי שלא בין כוונות %3 )

כלל בטיחות ראשון אומר דע לאן הקנה שלך מופנה. כל הוצאת כדור שלא במכוון ובין כוונות היא עבירת בטיחות מבחינה פורמלית.
מילים כתרמילים...

הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות... והן משולשות ויושבות על שטייר M-9!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 146
הצטרף: 15 מרץ 2009, 11:54
מיקום: ראשל"צ

Re: מה תקלות הבטיחות שלכם?

על ידי נוריקה » 20 ספטמבר 2010, 17:42

במהלך הציד אי שם בתחילת שנות התשעים ,יריתי בלהקת יונים באויר,
היתה נקירה אך לא יריה, מדובר ברובה דו קני
הורדתי את הקנה כלפי הקרקע כדי לתפעל /לבדוק את פשר המעצור ואז משום מקום ,
כשנייה אחרי התבצע הירי שכלל לא ההיתי מוכן לו
בגלל זה ציינתי שמדובר ברובה דו קני כי ההדף שלו חזק במיוחד
מיותר לציין שנבהלתי
אז הבנתי את האזהרה שרשומה על אריזת הכדורים
if gun fails to fire... etc
יהודה
טל שגב- מילים ולחן:"על הברכיים כורע ומרים ידיים שלא יפסיקו לנו את הסיבוב של הכדור"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 223
הצטרף: 01 פברואר 2010, 07:37
מיקום: אי הנסיך אדוארד קנדה


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד