ישראל לו היית שוויץ...

[itamar]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4027858,00.html

א.

[ramdishon]

שלח ליעקב עמית ולאלי ישי...
מאידך, לפני שנים רבות, ראיתי חייל שויצרי מאפסן מקלע בשמירת חפצים בתחנת רכבת. לזה לא הייתי רוצה להגיע.

[higt-power]

תרבות אחזקת הנשק היא מסורת שמבוססת על האמון ההדדי שקיים בין האזרח למדינה. "אם נוציא את כלי הנשק, המבטאים את האמון הזה, המשמעות היא שנפר את האיחוד הקדוש שבין האזרח לדמוקרטיה",

זה אומר הכל .
אצלנו הנחת היסוד של המשטרה היא שהאזרח אשם עד אשר הוכחה זכאותו הנקודתית ........

[ליאור45]

העיתון הזה ניסה לחפש את השוויצרים ולהוכיח שכלי ירייה הם דבר רע בצטטו כי "לשוויץ שיעור ההתאבדות הגבוה ביותר באירופה". בעיתונות הזרה כתבו "לשוויץ שיעור ההתאבדות הגבוה ביותר באמצעות כלי ירייה באירופה". ואני אומר: so what? אינני בטוח במאת האחוזים לגבי מהימנות האתר ויקיפדיה, אך הקוראים מוזמנים לעיין בדף לגבי שיעורי התאבדות לפי מדינה ולחפש את הדירוג של שוויץ. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... icide_rate

בקיצור - לא צריך למהר להאמין לכל דבר שכותבים. חבל שיש כל כך הרבה אנשים ששוכחים את הלקחים של ההיסטוריה.

[גלוקון]

מילא בארץ, אבל מה יש לשוויצרים לעשות עם כל כך הרבה נשקים? אפשר לחשוב שהם במלחמה או מסתובבים אצלם מחבלים ברחוב!

דרך אגב, אני מציע לא לזלזל בנתונים על המתאבדים, כי אומנם יש הרבה שיטות להתאבד, אבל לא פעם אדם (אולי עם מחשבות אובדניות) כשהוא רואה נשק בהישג יד- זה מעלה לו רעיונות...

[Webart]

כי אומנם יש הרבה שיטות להתאבד, אבל לא פעם אדם (אולי עם מחשבות אובדניות) כשהוא רואה נשק בהישג יד- זה מעלה לו רעיונות...

או חבל בהישג יד (בכל ביקור בהום סנטר).
או קופסת תרופות (אפשר גם פג תוקף, ממילא הוא רוצה למות).
או סכין חדה (בעת צפיה בערוץ האוכל).
או קפיצה על פסי הרכבת (בזמן שהוא ממתין בתחנה לרכבת ששוב מאחרת).
או בכלל לקפוץ, לאו דווקא על פסי הרכבת (תוך כדי שהוא נזכר בערגה במצפה בראשו של מגדל שלום).

או בקיצור, מי שיש לו מחשבות אובדניות, לא ממתין לראות אקדח כדי שיעלו לו רעיונות.

[afss]

מילא בארץ, אבל מה יש לשוויצרים לעשות עם כל כך הרבה נשקים? אפשר לחשוב שהם במלחמה או מסתובבים אצלם מחבלים ברחוב!

השוויצרים יודעים שאין להם סיכוי מול צבא פולש הגדול מהצבא שלהם ולכן האיסטרטגיה שהם נקטו (ועדיין נוקטים) בה, היא הגנה מקומית ע"י אזרחים שיילחמו בחירוף נפש על ביתם. המטרה הסופית: גביית מחיר כה כבד מהפולש, שזה לא ישתלם לו (בבחינת, עוד ניצחון כזה ואבדנו).
סביב האיסטרטגיה הזאת, הם פיתחו טקטיקות לחימה שונות הכוללות, לדוגמה, השמדת גשרים וכבישים חשובים מצד אחד, ע"מ להפריע להתקדמות האויב, ומצד שני פיתוח יכולות ניידות שלא מושפעות מהנזקים הנ"ל. העובדה שכל חייל שומר את ציודו הצבאי בביתו, חוסכת הקמת ימ"חים וכמובן את הצורך להגיע אליהם לשם הצטיידות.
אני ראיתי למשל גדוד מילואים שהיה באימון וכולו נוייד באמצעות אופניים וטרקטורונים!
כאשר שאלתי אחד מהם, בבדיחות הדעת, אם אין להם כסף לכלי רכב ודלק, הוא השיב לי, ברצינות תהומית כמובן, שלאחר פיצוץ הכבישים ותחנות הדלק, הם יוכלו לנוע ואילו האוייב ייתקע וישמש כמטרה נייחת!
כל הגדוד נעלם מייד אח"כ בתוך חורשה סמוכה תוך מספר דקות ולא נודע כי בא אל קירבו.
בישראל, לעומת זאת, היו מי שאמרו שהם יאחזו בנשק, כנגד פולש אפשרי, רק כאשר האוייב יגיע לגדה הצפונית של הירקון! (נחש איפה הם גרים?)
אז יש לנו עוד הרבה עבודה בנושא הפטריוטיות לפני שנחזיק נשק צבאי בבית.

[hk765]

"הרוצה בשלום יכון למלחמה"

את זה השוויצרים מבצעים הלכה למעשה.
יש להם צבא חזק.
מאות רבות של תותחים, טנקים ...

כל האוכלוסיה משתתפת בנטל, בצבא או בשירות לאומי (מכבי אש ...).

אפילו החרדים!! באמת!.

טוב, אם גם לי היה כל כך הרבה שוקולד איכותי ...

[asafii2]

מי שחשקה נפשו בלהתאבד לא יחכה לכלי נשק זמין. אין לנו למטרה להחזיק נשקים צבאיים בבית אבל, לא
תזיק לנו פחות בירוקרטיה והתנכלות חזיתית והפכפכית מצד הרשויות ,שאוהבות לעשות שרירים.

אסף

[ליאור45]

אין לנו למטרה להחזיק נשקים צבאיים בבית ...
אסף

ואילו משהב"ט היה מציע לך לרכוש את רובה השירות שלך במחיר סמלי, אילו היו לך אמצעי אחסון נאותים, היית פוסל את ההצעה על הסף?

[trooperglock]

ישראל היא מדינה מוזרה מאד... מלבד המנהגים הדתיים, וגם הם שונים מעדה לעדה, מחצר לחצר, מאשכנז לספרד, אין לנו בעצם מסורת.

ככל שאני חוכך בזכרוני אינני מצליח להזכר בשום מדינה שאין לה מסורת ארוכת שנים, גם מדינות שזכו לעצמאות במאה האחרונה היו הומוגניות מבחינת אוכלוסייתן ולכן יש מסורת באוכל, בתרבות, במזון, בלבוש, בארכיטקטורה וכו', הצעירה שבמדינות שהיא אסופה של תרבויות שונות היא ארה"ב וגם שם התרקמה לה מסורת במאתיים חמישים השנים האחרונות.

אופי משטר הוא גם עניין של מסורת, כשם שלנו ברור שבגלל אופי ומסורת של המוסלמים לא תתכן דמוקרטיה במדינותיהם גם אצלנו טרם התגבשה מסורת של דמוקרטיה אמיתית... החל מימי מפאי ה"עליזים", ימי הפנקס האדום וה"צטאלה" של ספיר, דרך "גועליציות" שמורכבות ונשלטות ע"י מפלגות שאינן דמוקרטיות ואפילו אינן רואות בדמוקרטיה ערך עליון וכלה בפוליטיקאים שעיקר המאמצים שלהם מנוקזים ומכוונים להשרדות.... בתנאים כאלו לא תיתכן דמוקרטיה אמיתית כמו בשוייץ, לא רק בתחום הנשק, אלא בתחומים הרבה יותר חשובים לעם כולו כמו חלוקת ההכנסות באופן הוגן ושקוף וכל המתבקש מכך.

קבלו סיפור - את המסקנה ומוסר ההשכל, כל אחד לעצמו.

בשוויץ אין בתי קברות דתיים, כל האזרחים זוכים לקבורה שווה באזור מגוריהם וכך שוכבים קתולים ופרוטסטנטים, קלוויניסטים לצד יהודים ומוסלמים... אחיד ושווה לכולם

אבל,

היהודים בג'נבה לא קיבלו את ה"גזרה"..... הלכו וקנו בצרפת חלקת אדמה שנושקת לגבול עם קנטון ג'נבה, איחדו את החלקה כך שהכניסה לבית הקברות בשוויץ אך הקבורה בצרפת וכך יש רק ליהודים בית קברות משלהם.

[itamar]

בתנאים כאלו לא תיתכן דמוקרטיה אמיתית כמו בשוייץ....

קח בחשבון שבדמוקרטיה "האמיתית" של שוויץ לא הייתה זכות הצבעה לנשים עד כמעט סוף המאה הקודמת.
קח בחשבון שכל משרד ממשלתי בשוויץ הוא X 3 (אחד לכל קנטון).
קח בחשבון שעד היום יש שם איבה לא קטנה בין כל האוכלוסיות שגרות שם, שלא לדבר לגבי זרים. נראה אותך מקבל אזרחות שוויצרית.
ובכלל שוויץ היא חיה די מוזרה בדרך שהיא נוצרה, בדרך שהיא מנוהלת ובמציאות הפוליטית שלהם.
המזל היחידי הוא שיש להם כסף והרבה, ושלכולם היה אינטרס לא לגעת בהם ולהשאיר אותם ניטרליים, כי הם היו הכספת מתחת לבלטה של כל הרודנים ששלטו באירופה עד אמצע המאה שעברה ושל עוד כל מני גורמים מפוקפקים - עד שהאמריקאים באו ושינו את המציאות של חוקי הלבנת הון.

בקיצור צריך להשוות תפוחים לתפוחים ובהשוואה לאיזור שבו אנחנו נמצאים ולגיל של המדינה אנחנו צריכים להיות גאים במה שיש לנו.
רמת הקיצוניות והקוטביות שיש בארץ לא דומה לשום מדינה דמוקרטית אחרת ולא פלא שהשלטון לא בדיוק משתגע על כלי נשק בבעלות פרטית...

א.

[hk765]

קבלו סיפור - את המסקנה ומוסר ההשכל, כל אחד לעצמו.

בשוויץ אין בתי קברות דתיים, כל האזרחים זוכים לקבורה שווה באזור מגוריהם וכך שוכבים קתולים ופרוטסטנטים, קלוויניסטים לצד יהודים ומוסלמים... אחיד ושווה לכולם

אבל,

היהודים בג'נבה לא קיבלו את ה"גזרה"..... הלכו וקנו בצרפת חלקת אדמה שנושקת לגבול עם קנטון ג'נבה, איחדו את החלקה כך שהכניסה לבית הקברות בשוויץ אך הקבורה בצרפת וכך יש רק ליהודים בית קברות משלהם.

אהבתי את היצירתיות ...

[Devil's Advocate]

"אין לנו למטרה להחזיק נשקים צבאיים בבית ..."


ההגדרה של "נשק צבאי" בארץ היא מוזרה מאוד. לפי מה שאני מבין (מומחים יתקנו אותי) אפילו רובה בריחי כמו רמינגטון מ700 הוא בבחינת "נשק צבאי" לפי התקנים - נשק שנתפס באירופה כנשק צייד/ספורטיבי.

נשק ארוך - לפי נסיון של מדינות אחרות - הוא דבר שצריך להיות קל יותר להשגה. הוא לא כל-כך נוח לשימוש בפשיעה ואנשים לא יסתובבו איתו ברחובות. זה נשק ספורטיבי/הגנת הבית בעיקר.

[נועם]

בישראל נשק צבאי מוגדר ככזה קודם כל בשל הקליבר שלו, אח"כ בשל מאפייניו האחרים, כגון אורך הקנה, סוג המנגנון ועוד.

הייתה הצעה (שאין לי שום דרך אחרת מאשר "תמוהה" לכנותה) לכלול את טוטו מגנום 0.22MAG כקליבר צבאי. ואז מה יעשו בעלי התופיים הישנים ההם ? (ולא רק הם, יש עוד כלים המוגדרים "אקדח" ובעלי קליבר שכזה)