הרצח באיתמר.

ramdishon · על ידי **ramdishon** » 17 אפריל 2011, 13:52

אני מניח שכולנו קראנו ששני הרוצחים נכנסו לבית ריק לפני הרצח וגנבו ממנו רובה 16-M. אינני יודע אם קיימת הפקרת נשק חמורה מזו, שבנס טרם עלתה בחיי אדם.
מעניין אם מישהו יחשוב על תביעה פלילית על הפקרת נשק, או על פעולות תיקון אחרות.
"מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו".

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 17 אפריל 2011, 18:35

ramdishon כתב:אני מניח שכולנו קראנו ששני הרוצחים נכנסו לבית ריק לפני הרצח וגנבו ממנו רובה 16-M. אינני יודע אם קיימת הפקרת נשק חמורה מזו, שבנס טרם עלתה בחיי אדם.
מעניין אם מישהו יחשוב על תביעה פלילית על הפקרת נשק, או על פעולות תיקון אחרות.
"מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו".

תיקון קל לגבי העובדות : נשק ארוך נוסף ואקדח נגנבו גם מבית משפחת פוגל.

סה"כ שלושה כלי נשק.

אני יכול לומר לך בודאות שהרבה כלי נשק נגנבו במהלך השנים בהתנחלויות. חלקם נגנבו ע"י יהודים לצורך מכירה לעבריינים, חלקם נשמרים ע"י הגנבים היהודים לצרכים לאומניים וחלקם זלגו לפלסטינים.

העניין כולו מושתק, לא מגישים כתבי אישום ו"סוגרים הכל בבית" כולל משטרת ישראל, צה"ל, שב"כ והפרקליטות.

גלוקון · על ידי **גלוקון** » 17 אפריל 2011, 20:51

בלי לראות שום נתונים, אני בטוח שכמות הנשק שנגנב במקומות שאינם יש"ע הוא גדול בהרבה, ונראה לי שרוב הנשק שנגנב הוא מחיילי צה"ל, כוחות הביטחון, ומאבטחים. צה"ל נוקט בכל מיני אמצעים ותקנות כדי לצמצם את גניבת הנשקים (לא יודע אם זה באמת עוזר והמטרה מקדשת את האמצעים).

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 18 אפריל 2011, 07:35

בהיעדר מפרט בנייה לאומי מחייב נוקשה ובהיעדר ממון לעמידה בו, לפיו אין לבתים מרתפים המשמשים גם כמקלט גרעיני עם מצבורי מזון ומנגנוני נעילה נאותים מאוד, נוסח שוויץ, אין להתפלא מהקלות הבלתי נסבלת של גניבת כלי ירייה. כאשר אקדח עולה כמו משכורת חודשית של רבים מאתנו, ישראל ישראלי הממוצע לא ירצה להשקיע במערכת מיגון סבירה שעולה פי שלושה מכך.

כלי ירייה אמורים לשמור עלינו ואנחנו אמורים לשמור עליהם בחזרה. אבל חובה להתרחק מהאבסורד לפיו אדם שרוצה להתחמש להגנתו נענה בסירוב "מחשש לגניבה" בלבד.

itamar · על ידי **itamar** » 18 אפריל 2011, 09:07

ליאור45 כתב:בהיעדר מפרט בנייה לאומי מחייב נוקשה ובהיעדר ממון לעמידה בו, לפיו אין לבתים מרתפים המשמשים גם כמקלט גרעיני עם מצבורי מזון ומנגנוני נעילה נאותים מאוד, נוסח שוויץ, אין להתפלא מהקלות הבלתי נסבלת של גניבת כלי ירייה.

חביבי..
מפרט הבניה הנוקשה והתקציבים של שוייץ למקלטים גרעיניים אישיים נכתבו בהרבה מאד דם של קרובי משפחתנו שעלו בעשן דרך הארובות של אוושויץ.
בדם של הרבה עמים שהשליטים הדיקטטורים שלהם ניצלו את הסודיות הבנקאית של שוויץ כדי להבריח אליה את הממון שלהם ואותו כנ"ל גם לגבי ברוני פשע מאורגן שעשו את ההון שלהם בדמם של אנשים שהם עשקו.

אנחנו חיים פה בישראל של המזרח התיכון, זו המדינה שלנו, אלו התקציבים שעומדים לרשותינו ועם זה נסתדר.

א.

spy · על ידי **spy** » 19 אפריל 2011, 15:19

איתמר,
אני מסכים איתך לגבי שוויץ.
איני מסכים איתך לגבי ישראל.
הבעיה שלנו אינה תקציבים. כשמחליטים שיש צורך - פתאום נמצא הכסף.
בעיה שלנו שרבים (כולל במסדרונות השלטון) עוד לא הבינו ש"חרות" ללא "אחריות" הופכת ל"ברדק".
כשכל אחד עושה מה שבא לו - לא פלא ש-80% מהבניינים לא עומדים בשום סטנדרט עמידות. לא צריך מקלט גרעיני, העיום המרכזי עלינו הרבה יותר חלש ושניתן להתמגן ממנו יחסית בקלות. צריך שהממשלה תתמרץ יותר מימוש מסיבי יותר של תמ"א 38.
זה כמו שמדריכי ירי בצבא עדיין לא הפנימו את חשיבותה של הגנה על העיניים. למה? גם כי אין כסף? תעשה לי טובה...

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 19 אפריל 2011, 15:48

spy כתב:.זה כמו שמדריכי ירי בצבא עדיין לא הפנימו את חשיבותה של הגנה על העיניים.

על סמך מה אתה אומר את זה?

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 19 אפריל 2011, 17:09

איתמר, אילו הייתי לוקח דוגמה של מדינה אחרת שבמקרה אתה לא מתעב, האם היית ממשיך את הפסקה השנייה בנימה אחרת?

itamar · על ידי **itamar** » 19 אפריל 2011, 18:52

ליאור45 כתב:איתמר, אילו הייתי לוקח דוגמה של מדינה אחרת שבמקרה אתה לא מתעב, האם היית ממשיך את הפסקה השנייה בנימה אחרת?

ליאור,

אנחנו בסך הכל מדינה שנמצאת בשטח 63 שנה.
שמתוכן את 40 השנים הראשונות עשינו בתנאי צנע קשים, בחובבנות רבה, וגם רשלנות לא היתה חסרה. שיטת הסמוך ויהיה בסדר שבנס עזרה לנו באותן השנים ב-3 מלחמות.

15 השנים הבאות היו קפיצת מדרגה מבחינת רמת החיים של המדינה, אבל גם אפשר להגיד שאלו היו השנים שבהן השחיתות שלטה בכל.

בשנים האחרונות יש תחושה של תזוזה בכיוונים נכונים או לפחות מודעות ציבורית גבוהה בכל הנוגע לאיכות השילטון, שחיתות, מנהל תקין וסדרי עדיפויות. עדיין הדרך עוד ארוכה ודברים זזים לאט מדי, אבל לדעתי הרכבת כבר יצאה.

אז זהו, לפני שמעבירים ביקורת ומשווים אותנו למדינות מבוססות שקיימות כבר כמה מאות שנים, צריך לדעת גם להביט אחורנית ולהעריך את מה שנעשה.

הצבא הרבה יותר מקצועי ומצוייד ממה שהיה ב-1973 ובטח ב-1967. כל נושא הבטיחות מיושם בקפידה רבה. ולגבי תמ"א 38 בסופו של דבר גם זה יבוא על פתרונו.

א.

spy · על ידי **spy** » 19 אפריל 2011, 20:59

רועי 357 כתב:
spy כתב:.זה כמו שמדריכי ירי בצבא עדיין לא הפנימו את חשיבותה של הגנה על העיניים.

על סמך מה אתה אומר את זה?

על סמך זה שמחוץ למתקן אדם אני עדיין נראה עוף מוזר עם ה-REVISION שלי, במיוחד כשבמטווחי לילה אני שם אותם עם עדשות שקופות. אף אחד, אתה שומע? אף אחד! לא מקבל את זה כמובן מעליו, אלה כמשהו שרק משוגעים שכמוני עושים. כולל המדריכים שנמצאים בבא"פ מרכז שבו העברתי אל"ל בשבוע שעבר (וחטפתי תרמיל במרכז המשקף השקוף בתרגיל פרט רטוב בלילה).

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 19 אפריל 2011, 21:05

נו? ומה אתה בא להגיד בזה?
אמרו לך להוריד אותם?
לא ...נכון? זה שחסר מקצועיות מכיר....
אבל זה שאני משתמש באטמים מיוחדים לא פותח עיניים? פותח....
זה שיש לי ציוד שלא מקובל לראות ומתאים לחברה עם תקציבים אחרים מכיר...
אבל בסוף האימון אני מדבר עם מי שצריך ולמה משנה מה דרגתו-
ולשמחתי אני מצליח להשפיע על כולם.
כולל לגבי 30 כדור במחסנית ועוד כל מיני אגדות שאני מנפץ (למשל מה קורה לכדור של בארט שעובר ליד ראש)- אנחנו חיים מאגדות לא ברורות.
אני מצליח לבלל את כולם עם עובדות כנראה....
אבל שאני מדריך ירי(על הכל) היחיד בסביבה יש לזה היתרון מסויים...

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 20 אפריל 2011, 05:00

רועי 357 כתב:נו? ומה אתה בא להגיד בזה?
אמרו לך להוריד אותם?
לא ...נכון? זה שחסר מקצועיות מכיר....
אבל זה שאני משתמש באטמים מיוחדים לא פותח עיניים? פותח....
זה שיש לי ציוד שלא מקובל לראות ומתאים לחברה עם תקציבים אחרים מכיר...
אבל בסוף האימון אני מדבר עם מי שצריך ולמה משנה מה דרגתו-
ולשמחתי אני מצליח להשפיע על כולם.
כולל לגבי 30 כדור במחסנית ועוד כל מיני אגדות שאני מנפץ (למשל מה קורה לכדור של בארט שעובר ליד ראש)- אנחנו חיים מאגדות לא ברורות.
אני מצליח לבלל את כולם עם עובדות כנראה....
אבל שאני מדריך ירי(על הכל) היחיד בסביבה יש לזה היתרון מסויים...

מעניין אם יש לך גם אמירה על קנים קצרים וחשיבה קצרה.....

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 20 אפריל 2011, 05:34

קנים קצרים????
ההפך הא הנכון... אתה יודע מה היה צריך לעשות עדי לקחת קנה של תבור רגיל ולהלביש אותו על מיקרו???
ולמצוא את מי שיהיה מוכל לעשות את זה?
וגם הרבה יותר קל להשיג M4 מאשר M4 קומדנו...

אילן אתה זוכר את ההתייעציות הטלפוניות... לפעמים הן מניבות פרי...
ולפעמים לא... אבל יש קצת השפעה-כמו שאמרת כל אחד בחלקה שלו.

spy · על ידי **spy** » 20 אפריל 2011, 21:44

רועי 357 כתב:נו? ומה אתה בא להגיד בזה?
אמרו לך להוריד אותם?
...

זה בדיוק מה שאני אומר.
לא מספיק לי ש"לא אמרו לי להוריד אותם". אני מצפה שדברים מסוג זה יכנסו לתודעה ויהפכו לטבעיים אצל כל אחד שמתעסק בנשק, לפחות בצבא.
תחום אחסנת נשק באותו מצב רע בדיוק. לא קשור לתקציבים ולא קשור לנעליים. לרבים ממחזיקי נשק אין כל מודעות לנושא, התוצאה ידועה מראש.
ובמקום לעסוק בללמד ולהשריש את הנושא - עוסקים בלהגדיר דרגה עוד יותר גבוהה שתאשר חתימה על נשק. כאילו שיחד עם הדרגות באה הבנת הנושא...

רועי 357 · על ידי **רועי 357** » 20 אפריל 2011, 22:21

בדיוק להפך עם הדרגה באה להגיד לא גורף ליותר אנשים.
עזוב את זה כל מה שיש שם בכלל לא מיושם.

הרצח באיתמר.

הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.

Re: הרצח באיתמר.