התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי ליאור45 » 27 יולי 2011, 20:30

ערב טוב סליקאים יקרים. אני מקווה שאתם נהנים מהקיץ.

אני פותח אשכול זה כאן - ייתכן שהפורום לא מתאים וייתכן שמה שאני עומד לשאול כלל לא מתאים למענה בהתכתבות.

1. אני יורה גם באקדח אוויר (משקל הדק מינימום 500 גרם) וגם בירי מעשי. כשיש לי זמן פנוי אני מנסה להתאמן בירי יבש באקדחים שלי. יש לי שני אקדחים שמתאימים למחלקת פרודקשן בירי מעשי, בו דרוש משקל הדק מזערי בסך כ-2.3 ק"ג. דא עקא שבשני האקדחים לירי מעשי, התחושה היא שמשקל זה די כבד ובאקדח מהאקדחים אני מתקשה להגיע עם המפרק השני של האצבע לאמצע ההדק על מנת לבצע סחיטת DA טובה. מה שמדאיג אותי יותר הוא שאם אתאמן בסחיטות DA, האם זה עלול לקלקל לי את המוטוריקה לירי באקדח אוויר? עצות תתקבלנה בשמחה.

2. דבר שני הוא אימון יבש להשגת דיוק, כולל ביד אחת, חזקה וחלשה. בעונה האחרונה של ירי מעשי הייתה למכוון שלי נטייה לסטות בכיוון היד התומכת בירי ביד אחת (וגם בשתי ידיים, אך פחות). התאמנתי הרבה בירי מסוג ביד אחת ואני עתיד להתאמן עוד הרבה יותר. בבית אני מתאמן באמצעות לייזר על שני האקדחים. בינתיים שני הדברים שעוזרים לי הכי הרבה בהתגברות על הסטייה האופקית בירי הוא מיקוד בשני היבטים של הירי:

א. דימוי שצריך לכוון את האצבע על ההדק לגעת באף, על מנת שתנוע ישר ובעדינות לאחור.
ב. אחיזה כמה שיותר גבוהה של היד היורה באקדח, לרבות האגודל. הדבר מאלץ אותי ללמוד מחדש לשלוף.

בירי באקדח אוויר התופעה של סטייה לצד החדש אצלי אינה קיימת.
עצות נוספות לאימון במהלך פגרת הקיץ תתקבלנה בברכה, כולל הזמנות להצטרפות לעוד חבר'ה.

אז לסיכום אלו הן שתי השאלות: האם ירי במחלקת פרודקשן בא בחשבון בכלל בשבילי והאם יש עצות ממוקדות נוספות לירי מדויק ביד אחת?

בתודה, ליאור.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי donduck » 27 יולי 2011, 21:34

אני יכול לחוות את דעתי רק בעניין הפרודקשן.
יש כמה דברים שאפשר לעשות:
להוריד את המשקל ההדק ל5 ליברות המותרות לפי ספר הכללים.
להקטין את הקף הקתות בשאדו ע"י החלפת קתות הגומי המקוריות בקתות אלומיניום (גם מקוריות, כמובן). אצלי זה שיפר משמעותית את האחיזה כולל הגעה טובה יותר להדק בDA.
לחלק אחרת את האחיזה בין שתי הידיים.
להתאמן הרבה על לחיצת DA ביבש, עם הלייזר, עד לרכישת זכרון שריריםמתאים למצב הזה.

אלו רק הדברים הבסיסיים, אבל אני בטוח שאם תתמיד בעזרת הדרכה נכונה, תהנה מאד בעונה הבאה בפרודקשן.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי tacticalshadow » 28 יולי 2011, 09:12

ליאור שלום
נסיוני בעבר בירי אקדח אויר ואקדח חופשי,אין דבר כזה זיכרון שרירים השריר עושה מה שאתה רוצה דרך פקודה מהמוח בתנאי שתאמן אותו בכוון הנכון. מה שאתה צריך זה שתי משקוליות של 3 ק"ג ולהתחיל לאמן את חגורת הכתפיים מינימום 3 פעמים בשבוע, ו-4 סטים של 15 חזרות,תרגיל ראשון עמידה הרמת ידיים לצדדים עד גובה הכתפיים, תרגיל שני עמידה הרמת ידיים קדימה עד גובה הכתפיים זה יתן לך יציבות בכל תחומי הירי במידה ומשקולת 3 ק"ג קלה מידי תעלה ל-4 ק"ג או 5 ק"ג. כידוע לך אני יורה גם פרודקשן וגם לי היתה הבעיה של ההדק ומה שאמר donduck נכון בלחיים דקות. שיהיה בהצלחה יורם.
לירות צריך ללמוד - ואני כאן ללמד!
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 330
הצטרף: 16 מאי 2008, 23:38

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי ליאור45 » 28 יולי 2011, 14:04

תודה חברים. סודר העניין.
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 9613_n.jpg

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי ליאור45 » 08 אוגוסט 2011, 09:54

אני ממשיך ללמוד מחדש על הדקים בלי בושה, בעיקר בירי יבש אך גם ברטוב.
לדעתי אחד מהדברים שאני מגלה מחדש הוא האנטומיה של סחיטת ההדק. קל לומר שצריך לסחוט מהר עד שיש התנגדות ואז לסחוט לאט עד שהדוקרן משתחרר. מאידך לדעתי תחושת הכוח שהאצבע מרגישה אינה עקבית או מהימנה דיה על מנת לקבוע מתי במרחב צריך להתחיל להאט בשחרור הנקירה (או לשחרר לאט את הקלאץ', כפי שאמר מדריך במועדון שלנו). למדתי שאפשר לפי המגע על קצה האצבע להיווכח היכן נמצא השלב בו צריך להאט בעשיריות המילימטר האחרונות לפני שחרור הנקירה. הדבר מאפשר חיסכון בזמן הסחיטה ומיקוד הסחיטה האיטית בשלב האחרון והקריטי יותר, בו כל הנפש מתמקדת בכוונת הקדמית.
ניסיתי להסביר את התחושה שלי בהתכתבות, תוך תקווה שזה יעודד עוד יורים מתחילים כמוני.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי GUSS » 08 אוגוסט 2011, 11:22

לא פחות חשוב ההרפיה מההדק,בנוסף לאיזה סוג של ירי אתה מתכונן,
דוגמה 1
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... _n6204146/
דוגמה 2
http://www.policeone.com/police-product ... l-fallacy/

עוד
http://www.degrata.com/pdf/Firearms_Trigger_Control.pdf
ובניגוד לפיתה וולאפה כמה שיותר יבש[ים] יותר טוב.
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי דג חרב » 08 אוגוסט 2011, 12:37

הוזכרו קתות לפרודקשן,האםהקתות הנ"ל חוקיות למחלקה זו
באתר הנ"ל טוענים שכן

תודה

http://www.doublealpha.biz/gun-accessor ... inum-grips
.stay armed,whishful thinking wont keep you safe
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 65
הצטרף: 06 אוקטובר 2007, 11:52
מיקום: המרכז

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי donduck » 08 אוגוסט 2011, 13:55

אין בעיה עם הקתות האלו בפרודשן, אבל, יש יותר טובות.
http://czcustom.com/cz_75-thin-grips-aggressive-checker.aspx
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי דג חרב » 08 אוגוסט 2011, 18:56

תודה
.stay armed,whishful thinking wont keep you safe
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 65
הצטרף: 06 אוקטובר 2007, 11:52
מיקום: המרכז

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי ליאור45 » 08 אוגוסט 2011, 19:04

1. לגבי משקל הדק, איזה משקל הדק מתקבל מהמיין-ספרינג הנוסף שמסופק עם השאדו? (אם זה קשור בכלל)
2. אם רלוונטי, האם מספיק להוציא את הפקק מאחורי בית המחסנית על מנת להחליף את המיין ספרינג?

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי donduck » 08 אוגוסט 2011, 19:42

1: לא זוכר מה המשקל של הקפיץ הראשי שמסופק עם האקדח, אבל אפשר להשיג אחד של 13LB והוא עובד מצויין. ההבדל בלחיצת ההדק בDA מורגשת מיידית. כדאי להחליף גם את קפיץ המחזיר לאחד בן 13LB.

2: לא. אם תפרק את הקתות אני בטוח שתבין לבד איך להחליף.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי GUSS » 08 אוגוסט 2011, 20:21

הקפיץ הנוסף חזק יותר ונועד לשימוש עם ערכת קדט,כמו שאמר רובי 13 ליברות עדיף,והמהדרים מחליפים לנוקר משופר
ההחלפה עניין קל מאד,
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי simon » 09 אוגוסט 2011, 08:28

שלום חברים
השאדואו מגיע עם 15 פאונד מיין-ספרינג
ההחלפה לא דורשת דוקטורת בפיסיקה
http://www.youtube.com/watch?v=aiTTjPjWvC0

לגבי קפיץ מחזיר- הייתי חושב על זה
למה?
בבקשה תזכרו שיש 2 תפקידים לקפיץ מחזיר
1- מחזיר את הצינה
2 - מחליש את מכת צינה על הגוף ( ע"י כוח הקפיץ)
החלפת קפיץ מחזיר לקל יותר יכולה למנוע מהצינה לעשות מחזור התנוע עד הסוף ( אי נעילה של צינה עד הסוף), כי הרי משקל צינה לא השתנה
הקפיצים החלשים בכלל נועדו לתחמושת חלשה יותר (טעונה ביד)
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 519
הצטרף: 04 יולי 2008, 20:38
מיקום: Haifa

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי itamar » 09 אוגוסט 2011, 08:43

simon כתב: החלפת קפיץ מחזיר לקל יותר יכולה למנוע מהצינה לעשות מחזור התנוע עד הסוף ( אי נעילה של צינה עד הסוף), כי הרי משקל צינה לא השתנה הקפיצים החלשים בכלל נועדו לתחמושת חלשה יותר (טעונה ביד)


1. בדיוק ההיפך הוא הנכון. עם קפיץ מחזיר קל יותר, הצינה תנוע לאחור מהר יותר ועד סוף המהלך האחורי שלה. הבעיה בקפיץ מחזיר קל היא בלאי גדול יותר של הנשק כי אין מה שיספוג את הרתע ויאיט את מהלך הצינה.

2. כן, קפיץ מחזיק קל מתאים לסוגי תחמושת חלשים יותר, לקנה עם קומפנסטור, קנה עם משתיק ולכל מה שמאט את מהירות הרתיעה של הקנה+צינה אחורנית.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: התלבטות ובקשה לעצה - משקל הדק

על ידי simon » 09 אוגוסט 2011, 22:58

אולי לא הסברתי נכןם
התכוונתי תנןע מהנקודה האחורית ביותר (צינה מאחרי עצר מחלק)
התנוע לאחור נקבעת לרוב ע"י סוג תחמושת והכוח של קפיץ
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 519
הצטרף: 04 יולי 2008, 20:38
מיקום: Haifa

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד