תופי להגנה משפחתית

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

תופי להגנה משפחתית

על ידי מושבניק » 23 ינואר 2012, 09:31

שלום לכולם
פעם ראשונה שלי פה, ואשמח מאוד לשמוע את דעתכם. בעברי הרחוק נשאתי כקצין בקבע סמית במשך 4 שנים וגלוק 17 במשך 3 שנים. נמאס לי וכהשתחררתי ויתרתי על הרישיון.
מאז עברו 7 שנים והמשפחה הוקמה והתרחבה.....ועימה גם האיומים! בטיולים שאני עושה בשדות עם בתי הגדולה עוברים לא מעט ***נערך*** שמסתכלים עלינו בצורה מפחידה, ולפני חודש פרצו אלינו הביתה.
החלטתי להוציא רישיון לנשק כשהמטרה העיקרית היא נשק להגנה בבית ונשק לנשיאה בטיולים. לא אסתובב איתו כל היום (אולי אקח אותו עימי לעבודה ואנעל אותו שם).
כעת כשברור הרקע והצורך, התחלתי לחפש פיתרון.....אקדח תופי מאוד קוסם לי ונראה לי שאהנה ממנו מאוד גם לירי בשביל הכיף (מה שממש אי אפשר להגיד על שני האקדחים הקודמים).
הכיוון הוא סמית 686 4" או GP100 אבל אני פתוח להכל.

אנא דעתכם/המלצתכם
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 7
הצטרף: 20 ינואר 2012, 22:26

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי glockbuster » 23 ינואר 2012, 10:07

אני אישית חושב ששווה לך לרכוש אקדח חצי אוטומטי

עקומת הלימוד באקדח תופי היא קשה יותר ומצריכה אימון אינטנסיבי והשקעה גדולה יותר

לעומת זאת באקדח חצי אוטמטי רוב הפעמים אם לא כולם, לחיצת ההדק תהיה בSA שהיא בהחלט
עדיפה יותר על DA של אקדח תופי

קח בחשבון שירי בשביל הכייף בא במקום השני קודם כל האקדח שם כדי להגן עליך ולא חסרים אקדחי SA עם הדקים מעולים שגם יהיה לך כייף לירות בהם במסגרת ירי FUN ועדיין האקדח יהיה
אקדח שמתאים להגנה עצמית

הדוגמה הטובה ביותר מבחינתי הוא ה1911 לסוגיו
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי Cybrosh » 23 ינואר 2012, 10:14

קודם כל, כדאי שתשיג רישיון, אח"כ תוכל לבדוק מה מי ומו.

התבחינים מאוד ברורים, והגנה עצמית או טיולים הם לא חלק מהרשימה.
SPS - מתקרב לשלמות...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1549
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:47
מיקום: Tel Aviv

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי מושבניק » 23 ינואר 2012, 10:15

לגבי הוצאת הרישיון - בואו נצא מנקודת הנחה שלא תהיה בעיה (אני עומד בשני תבחינים לפחות).
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 7
הצטרף: 20 ינואר 2012, 22:26

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי Cybrosh » 23 ינואר 2012, 10:22

אז זהו...אל תצא משום נקודת הנחה, כי גם אם אתה עומד בתבחינים, זה לא אומר שתקבל את הרישיון המיוחל. תגיש בקשה, תקבל אישור(בתקווה), ואז תוכל להסתובב במטווחים המומלצים ולבדוק כאוות נפשך.

יש המון אשכולות בפורום שיכולים לעזור לך.
SPS - מתקרב לשלמות...
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1549
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:47
מיקום: Tel Aviv

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי ליאור45 » 23 ינואר 2012, 10:56

ברוך הבא.
מההיבט הכלכלי - קיים שפע של אקדחים תופיים בשוק במחיר מאוד נמוך. התחמושת יותר יקרה במקצת מהתחמושת המקובלת בישראל (9X19 מ"מ), דבר שמייקר קצת את אימוני הירי.

מבחינה מבצעית, לדעתי זה לא בכדי שמרבית האזרחים נושאי כלי הירייה בישראל בוחרים לרכוש אקדח חצי אוטומטי, אבל גם אקדח תופי הוא כלי הגנה מצוין. לי אישית לא קסם מעולם לרכוש אקדח תופי, אך אילו מדיניות הרישוי הייתה יותר מתירנית בישראל, הייתי שש ושמח לרכוש כלי כזה (בשביל ההנאה, בתור אקדח חמישי או שישי).

אינני מכיר אותך אישית, מבחינת אופי, מבנה גוף ואורח חיים, אבל הייתי שמח יותר אילו כל אזרח הגון שבחר לרכוש כלי ירייה להגנה עצמית בישראל יתאמן לעתים תכופות (מאות כדורים לשנה) יישא את האקדחו עליו ברשות הרבים בצורה מוסלקת ויהיה מנומס ונחמד תמיד. אם בכל זאת החלטת עקרונית שאין ברצונך לשאת אקדח ביומיום, השמיים הם הגבול מבחינת הגודל של אקדחים תופיים שיהוו פתרון הגנה עצמית מעולה ושניתן יהיה ליהנות מירי בהם. כמו כן רצוי להשקיע סכום לא מבוטל בהגנה על האקדח בהיעדרך מהבית (כספת שלא ניתן לעקרה בקלות) ובחינוך של בני ביתך לבטיחות.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי spy » 23 ינואר 2012, 12:12

כל אקדח בקוטר של 9 מ"מ ומעלה מתאים להגנה עצמית, כולל גם תופי. השאלה האמיתית היא מה אתה יכול לעשות עם אקדח זה?
האם מתאים לך לכף היד? האם לחיצת הדק מאפשרת לך פגיעה מהירה ומדויקת במטרה (זכור, מטווח הוא אזור סטרילי, ללא לחץ של אירוע חרום וללא חשש לפגיעה בבלתי מעורבים)? האם רמת המיומנות שלך גבוהה מספיק ע"מ שתלך עם "כדור בקנה" (כי זה התרגום לשפה "חצי אוטומטית" של צורת נשיאת אקדחי תופי)? האם אתה מתחבר רגשית לאקדח תופי?
אם התשובות לשאלות הנ"ל הן "כן" - יש לך אפשרות לרכוש אקדחים טובים מאוד בכסף קטן עד כדי בחינם...
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי higt-power » 23 ינואר 2012, 14:20

ובחזרה לנושא המקורי .....
מושבניק אני מציע לך לקרוא את המאמר של אבי מור בנושא אקדחי התוף ואח"כ תחליט .
המאמר נכתב בתגובה למספר אשכולות בנושא שנידנו פה בעבר ולדעתי כבר אינם זמינים היום .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי donduck » 23 ינואר 2012, 15:49

ראיתי היום בחנות "רתע" בבאר שבע אקדח תופי מדהים, TAURUS, כמובן.
יורה כדור .410 (כדור גרגירים) וגם 0.45LC
בתוף 5 כדורים, כל האקדח מסגסוגת, קל וקטן להפליא.
שווה בדיקה לכל מי שאוהב תופים
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי glockbuster » 23 ינואר 2012, 16:01

donduck

כן ה Taurus Judge אקדח מדהים
אבל כך בחשבון שאין ממש זמינות של תחמושת 0.45LC ו.410 shotshell בארץ

כך שאותו אדם שקונה אקדח כזה מסתכן בכך שהוא יכול למצוא את עצמו עם אקדח חסר תחמושת
את האמת עם הייתי גר מעבר לאטלנטי ברור שהיה לפחות אחד כזה
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי donduck » 23 ינואר 2012, 18:34

אני לא מאמין שעופר (הבעלים של רתע) ישאיר מישהוא ללא תחמושת לאקדח שהוא מכר.
בכל מקרה, זה לא אקדח לאימונים בקליעה.

באותה הזדמנות יצא לי לדגום את ה 809 COMPACT
כלי מדהים, יושב טוב ביד, מדוייק ונעים בירי, כולל בצירוף של DA\SA.
שווה מבט מקרוב.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי glockbuster » 24 ינואר 2012, 08:22

עופר הוא לא הבעיה, הבעיה היא המציאות היום יומית של מדינת ישראל

אני אישית לא שם את כל הביצים בסל אחד, אני לא יכול להרשות לעצמי להיות תלוי בנקודה אחת במפה בנושא תחמושת, כי בסופו של דבר כולנו נסכים ש 9X19 הוא הקליבר הנפוץ ביותר
ואני עוד מודה שאפשר למצוא 0.45, 0.40 0.380, 0.22 ולא כולם של אותו היצרן.

עופר לצערי חי באותה המציאות שכולנו חיים בה וכאן הקליברים של הTaurus Judge
לא רק שלא פופולריים, אלא די נדירים ואם כרגע יש לו כמות X של אותה התחמושת, מי מבטיח
ששנה הבאה תהיה לו ? תסכים שבשביל 100 אנשים שבדרך כלל צורכים 50 כדור בשלוש שנים
אף יבואן תחמושת לא יביא כמות של תחמושת ולא יביא מבחר רב של סוגי קליעים כי זה פשוט לא כדאי כלכלית. ואני אישית לא ירשה לעצמי להסתפק רק בFMJ בלי יכולת לשדרג את היכולות של האקדח שלי (כי בסופו של יום רוב האנשים מקבלים רשיון אחד ולא כולם כמו לחלק מאיתנו שיש להם יותר מרשיון אחד ואז אין בעיה להחזיק אקדח לFUN טהור)

אבל שוב פעם זה רק אני וזוהי דעתי, אני בטוח שיש אחרים שלא יסכימו וגם זה מקובל
ואם להם זה מספק אז רק לבריאות
"Si Vis Pacem Para bellum"

"Don't Call 911, Call 1911"

Owning a handgun doesn't make you armed any more than owning a guitar makes you a musician

The unarmed man can only flee from evil. And evil is never overcome by fleeing from it
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1263
הצטרף: 20 פברואר 2004, 17:46
מיקום: ראשל"צ

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי itamar » 24 ינואר 2012, 09:32

donduck כתב:אני לא מאמין שעופר (הבעלים של רתע) ישאיר מישהוא ללא תחמושת לאקדח שהוא מכר.
בכל מקרה, זה לא אקדח לאימונים בקליעה.

באותה הזדמנות יצא לי לדגום את ה 809 COMPACT
כלי מדהים, יושב טוב ביד, מדוייק ונעים בירי, כולל בצירוף של DA\SA.
שווה מבט מקרוב.


יכול להיות שהבעלים של רתע לא ישאיר מישהו ללא תחמושת לאקדח שהוא מכר.. אבל האם אתה היית רוצה להיות תלוי בחסדיו של ספק יחיד?
ואם מחר אתה רוצה להתאמן במטווח אחר בארץ, מי מבטיח לך שהוא מחזיק תחמושת 45LC במלאי? מה תעשה תירה את תחמושת הכוננות, ותכנס לכל הבירוקרטיה של אישור קניית תחמושת ממשרד הפנים?

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי donduck » 24 ינואר 2012, 11:42

האם דפוס המחשבה הזה יצר את ההצע או שאכן ההצע יצר את תפיסת הסוברו DL?
אתם חושבים שאם היה ביקוש לתחמושת אז לא היו מיבאים אותה?
הבעיה במקרה הזה היא הצרכנים.
STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow

DVC
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 4194
הצטרף: 04 ינואר 2003, 19:13

Re: תופי להגנה משפחתית

על ידי itamar » 24 ינואר 2012, 11:46

donduck כתב:האם דפוס המחשבה הזה יצר את ההצע או שאכן ההצע יצר את תפיסת הסוברו DL?
אתם חושבים שאם היה ביקוש לתחמושת אז לא היו מיבאים אותה?
הבעיה במקרה הזה היא הצרכנים.


צודק ב-100% אבל עדיין הבעיה נשארה אותה הבעיה...

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד