עוד שאלה על נשק (מקלעים מקוררי מים)

[grish88]

טוב נו,ידוע לי שמקלע מקורר מים כבר ששייך להיסטוריה אבל אשאל בכל זאת כי הרי מה שמעניין אותי זה נשק היסטורי/מיוחד
(לא משהו "יום יומי" כמו DUTY)

1.כיצד מקלעים שקוררו בעזרת מים הסתדרו עם מים?
האי המים גורמים לחלודה אם נשארים זמן רב בחלל שמכסה את הקנה..
מה לגבי אבנית? או שבתקופה בה המקלעים היו בשימוש זו הייתה בעיה פחות רצינית?
2.לאיזה טמפרטורות מתחממים כלי ירייה בזמן שימוש?
3.כיצד מסווגים מקלעים?
קל,בינוני,כבד או מסווגים לפי מס' האנשים שאותם משרת המקלע?
(כיתה,פלוגה וכו')

[simon]

google?
youtube?

http://www.youtube.com/watch?v=AOvP3ezzaJ0
http://www.youtube.com/watch?v=JUgKYNwX6_8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BC%D0%B0

[higt-power]

1) ניקוי ותחזוקה שותפים ובזמן האחסנה כמובן שהשרוולים היו יבשים .
אילו היום היו חוזרים לקירור מים כמובן שיש כמה וכמה ציפוים שהיו פותרים את הבעיה כמעט לגמרי
לכל הפחות .
2)תלוי במשך הזמן של הירי ובקצב הירי בגדול ניתן להגיעה לטמפ של כמה מאות מעלות שתספיק כדי
להתיך את הקנה .
3)קל ,בינוני,כבד.

[grish88]

1) ניקוי ותחזוקה שותפים ובזמן האחסנה כמובן שהשרוולים היו יבשים .
אילו היום היו חוזרים לקירור מים כמובן שיש כמה וכמה ציפוים שהיו פותרים את הבעיה כמעט לגמרי
לכל הפחות .
2)תלוי במשך הזמן של הירי ובקצב הירי בגדול ניתן להגיעה לטמפ של כמה מאות מעלות שתספיק כדי
להתיך את הקנה .
3)קל ,בינוני,כבד.

1.ציפויים הכוונה "השחמה"?
בכל אופן,אם היו חוזרים להשתמש במקלע מקורר מים מישהו כבר היה מוצא לכך טיעון נגדי:
"ישראל מתייבשת!" (בלי רמיזה לפוליטיקה,זה בהומור)
2.קנה ניתך כבר בכמה מאות מעלות?
עד כמה חיכוך החלקים זה בזה וחיכוך הכדור בקנה משפיעים על ההתחממות?
3.לפי מה מסווגים אותם?
קליבר,כמות הכדורים בשרשיר או במחסנית ומס' האנשים שנדרשים בכדי לתפעל את המקלע?

SIMON - תודה על הקישורים!
הסרטון ברוסית עזר לי מאוד מאוד.

[itamar]

חיכוך הקליע בקנה הוא גורם מכריע.
במקלעים מסויימים, ירי של צרורות ארוכים ובלתי מבוקרים יכול להביא ל"שפיכת קנה" של המקלע.
בתור מא"גיסט לשעבר, לא הגעתי למצב של שפיכת קנה, אבל בהחלט הגעתי למצב שבו הקנה זהר באדום בלילה.

יש מקלעים שפתרו איכשהו את הבעיה. לדוגמא, במא"ג המקביל של טנקים, יש שרשרת ארוכה של יותר מ-1000 כדור, והתותחנים סוחטים את ההדק כאילו שאין מחר. אותו כנ"ל בתותחי/מקלעי נ"מ.

א.

[higt-power]

1.ציפויים הכוונה "השחמה"?
בכל אופן,אם היו חוזרים להשתמש במקלע מקורר מים מישהו כבר היה מוצא לכך טיעון נגדי:
"ישראל מתייבשת!" (בלי רמיזה לפוליטיקה,זה בהומור)
2.קנה ניתך כבר בכמה מאות מעלות?
עד כמה חיכוך החלקים זה בזה וחיכוך הכדור בקנה משפיעים על ההתחממות?
3.לפי מה מסווגים אותם?
קליבר,כמות הכדורים בשרשיר או במחסנית ומס' האנשים שנדרשים בכדי לתפעל את המקלע?

SIMON - תודה על הקישורים!
הסרטון ברוסית עזר לי מאוד מאוד.

1)התכוונתי לגימור/ציפוי כמו "מרמוליט"/"טיפנר" אוו פוליכרום ויש עוד רבים אחרים שהמכנה המשותף
לכולם הוא שהם אדישים למים .
לגבי כמות המים הנצרכת ע"י המקלע ,המים ממוחזרים כל הזמן מה"דוד" שבשרוול הקנה
לתוך מיכל העיבוי וחוזר חלילה .
כמות המים שהולכת לאיבוד בתהליך אפסית .
אני בטוח שאם מישהוא היום היה מתכנן מיקלע כזה הוא היה מתכנן אותו בכלל עם מערכת סגורה
ואולי אפילו עם נוזל קירור יעודי (כמו שיש בכל מכונית ).
הסיבה שאף אחד לא עושה את זה היא כל המינוסים האחרים שהביאו להוצאת הקירור מים
מהשרות .
(משקל /סירבול/זמן קיפול/פריסה ארוך ....)

2)כן ,כבשן פלדה עובד בטמ"פ של 1200-1500 מעלות וזה מספיק להפוך פלדה לנוזל כך שבערך
ב500-600 מעלות הפלדה מתחילה בתהליך התכה .
מקור החום העיקרי הוא הגזים שנפלטים ביריה והמקור המשני החיכוך בקנה חיכוך החלקים גם כן
מיצר חום כמובן אבל הוא כמעט וזניח ברוב הזמן .
אבל דווקא בירי אוטומטי ממושך הוא כן יכול להיות פקטור חשוב מאד .
יש שוק שלם של חברות שטענות שלהם יש את השמן המושלם דווקא כי הוא מפחית את החיכוך
בין החלקים הנעים ובכך גורמים לנשק להתחמם משמעותית פחות .
3) כמו שאמרתי קודם הסיווג הוא לפי משקל הכלי .

[GUSS]

פלדה ניתכת בטמפ'~1538 מעלות .
הרבה קודם היא מאבדת את תכונותה הטרמיות.
מי שראה קנה "נשפך" הבחין כי ניתן לראות את הקליעים כשהם חולפים דרך הקנה
למעוניינים טבלת צבעים לפי חום הפלדה.

http://www.mooseforge.com/heatcolors.html

[grish88]

itamar - שאלה לי אל אחד שהיה מא"גיסט:
זה נכון שהמא"ג שימש גם ככלי נגינה?
ראיתי בפרש בשרשור הפרידה מהמא"ג שאנשים לעיתים "ניגנו" במא"ג.
ומה ההבדל בין מא"ג טנק למא"ג רגיל?
ראיתי שבגרסת הטנק לא תמיד יש קת..

higt-power
דבר ראשון הסברים מעניינים - תודה ורק אשאל:
1.מתי בעצם הציפויים הללו נכנסו לשימוש נרחב?
3.לגבי הסיווג הבנתי עכשיו סוף סוף אחרי קריאה בויקי' למה DP27 מסווג כמקלע קל ולמה PK מסווג כמקלע בינוני (או מקלע לשימוש כללי) למרות ששניהם משתמשים בכדור זהה לגמרי,הרי הראשון שוקל פחות ויותר נייד לעומת השני...

ועוד שאלה על קצב אש:
מדוע יש הבדל בין קצב אש תאורטי (600 כד' בדקה) וקצב אש מבצעי (תרגום חופשי מהסרטים שסימון הביא) שהוא 80 כד' בדקה.
הנתונים מתייחסים לDP27 אך הרעיון הרי תקף גם לעוד כלים,לא?

[itamar]

כן אנשים כולל אני ניגנו במא"ג. בתרגילים, החברה והסגל מצפים מהמאגיסט שינגן להם ברתק, כאש הם עושים איגוף ימני או שמאלי :)
מאגי"סט טוב מפתח במשך הזמן שליטה טובה בהדק ומסוגל לירות בבודדת או עו כל צרור שהוא.

לגבי מא"ג של טנק או מא"ג חי"ר, אין לי מושג. ההבדלים החיצוניים שאני ראיתי הם בצורה של הסתרש"ף, בווסת הגאזים, ובחוסר הקת. מעבר לזה אין לי שום מושג אחר.

לגבי הבדל בין קצב אש תאוריטי ומעשי"
1. תאורטי - אם תחבר לכלי הנשק מחסנית/שרשרת של 1000 כדור ותסחט את ההדק בלי לעזוב אז באופן תאורטי הנשק ירה בקצב של 600 כדור בדקה.

2. מעשי - קצב האש המעשי והמומלץ לצרכי לחימה, שכולל בתוכו גם זמן להחלפת מחסניות/סרטים, זמן לצורך קירור הקנה, וכו..

א.

[grish88]

איתמר תודה על התשובות!
מעניין,איך נשמע שיר כשמנגנים אותו במא"ג
הרעיון שמקלע ישמש ככלי נגינה הומצא בצה"ל או שהצבא אימץ את זה מצבאות אחרים?

[jluzer1]

זה לא באמת שיר הכוונה היא שמאגיסט מנסה לירות כדורים בבודדת היות והנשק מתוכנן לירות בצרורות זה די קשה והשלב הבא "בהוכחת" יכולתך כמאגיסט הוא הניסיון "לנגן" יונתן הקטן בדרך כלל בירי.

[BROADAXE]

זה לא באמת שיר הכוונה היא שמאגיסט מנסה לירות כדורים בבודדת היות והנשק מתוכנן לירות בצרורות זה די קשה והשלב הבא "בהוכחת" יכולתך כמאגיסט הוא הניסיון "לנגן" יונתן הקטן בדרך כלל בירי.

אכן. ה"ניגון" מתבצע בתנועת פריטה על ההדק ללא אחיזה בידית.

[אחד במטרה]

אכן. ה"ניגון" מתבצע בתנועת פריטה על ההדק ללא אחיזה בידית.

לא יכול לנגן במאג תוך אחיזה בידית? נראה לי שאתה רגם, לא מאגיסט

חוץ מזה, אפשר לכוון את המשרוקית ואז לנגן מנגינות מורכבות הרבה יותר.

[BROADAXE]

"ניגון" אצלי ובצבא שלי הכוונה לירי בודדת במאג. עם כל הנסיונות, תוך כדי אחיזה בידית הצלחתי לשחרר מינימום שני כדורים. בתנועת פריטה - כדור בודד בכל פעם (וגם לפגוע במטרה).

[itamar]

"ניגון" אצלי ובצבא שלי הכוונה לירי בודדת במאג. עם כל הנסיונות, תוך כדי אחיזה בידית הצלחתי לשחרר מינימום שני כדורים. בתנועת פריטה - כדור בודד בכל פעם (וגם לפגוע במטרה).

אפשר לשחרר כדור בודד במאג תוך כדי אחיזה בידית, ובזמנו הייתי מסוגל לעשות את זה בצורה עקבית גם כשהווסת ב-3. הטריק הוא מעין "צביטה" של ההדק..דורש הרבה אימון אבל אפשרי. הטירונים והלא מנוסים היו מחליקים את האצבע על ההדק מבלי לאחוז בקת.

א.