אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

AviGibly · על ידי **AviGibly** » 23 יולי 2013, 09:21

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4408551,00.html

מהטוקבקים הספורים שיש שם עד כה, שוב עולה שאלת הכשירות של המאבטחים לשאת נשק (בשעות העבודה ומחוצה להן) ושאלת הסינון שהם עוברים לפני שהנשק מונח בידיהם.

שווה להיכנס ולהגיב בהתאם, לפני שהדיון שם מוסט לכיוון ה"די לתת לכולם רישיון לנשק" שגורמים לא מיודעים אוהבים להתחיל.

תנחומי למשפחות ההרוגים, כמובן.

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 23 יולי 2013, 11:07

שמתי רק לב ש "שוטר לשעבר" (מן הסתם חמוש) ושוטר פעיל היו השניים שהביאו למעצרו. לצערם של ההרוגים, בין יושבי המשרד לא היו עוד "לשעברים" חמושים ולכן הם העדיפו ובצדק להסתגר במשרדיהם ולא להתערב.

אני מניח שגם ה "שוטר לשעבר" איננו זכאי לנשק ברשיון עפ"י התבחינים הקיימים.

simon · על ידי **simon** » 23 יולי 2013, 11:52

השאלות שצריך לשעול הם:
למה למאבטח היה נשק? הרי בסוף משמרת הוא חייב היה להפקידו.
אם הוא הלך תוך כדי המשמרת וירה באותם האנשים- מה שווה בדיוק ההוראה "להפקיד נשק בסוף משמרת"? הרי מאבטחים בלי בעיה לעשות מה שהם רוצים תוך כדי המשמרת. הקיצר- מתי יבינו משרד לב"פ שהמסוכנים ביותר במדינת ישראל זה אותם אנשים "מאבטחים"?

ניר ל · על ידי **ניר ל** » 23 יולי 2013, 12:54

השאלות שצריך לשאול הן :

למה בן אדם עובד במדינה הזאת מגיע למצב כזה ?!

כן אקדח או לא אקדח, כנראה שהוא לא היה פחות נורמטיבי מאף אחד אחר עד לנקודה שהחליט לעבור את הקצה. זה לא ניתן לזיהוי מוקדם ע"י שום פסיכולוג והתוצאה לא תלויה בסוג הנשק שבחר להשתמש בו.
צאו מזה !
גם האנשים ששוכחים את הילדים במכונית הם נורמאלים לא פחות מאיתנו, הראש שלהם פשוט מלא בחרא וצריך לשאול למה !

glock34 · על ידי **glock34** » 23 יולי 2013, 19:10

ניר,
גם בתגובתך הראשונה וגם בשניה פגעת בול.
לו רק היו עוד נושאי נשק להגן על העו"ד וביתו. אם רק לעו"ד היה נשק להגן על עצמו ומשפחתו, יש מצב גדול שמניין ההרוגים היה מתצמצם הבוקר.

משרדי הממשלה מעבירים אזרחים שבעה מדורי גהינום לפני שאולי הם יאשרו להם לשאת נשק להגנה עצמית. אך מהצד השני, מחלקים נשקים לכל מאבטח (שומר עם נשק) כל עוד הוא מוכיח שהוא "בן אדם" (גוף, 2 ידיים, 2 רגליים וראש (לא מחייב תכולה))
מה שבטוח שאת התוצאה של הנוסחה הנ"ל כבר מתחילים להרגיש מזמן.

itamar · על ידי **itamar** » 23 יולי 2013, 23:07

ניר ל כתב:השאלות שצריך לשאול הן :

למה בן אדם עובד במדינה הזאת מגיע למצב כזה ?!

כן אקדח או לא אקדח, כנראה שהוא לא היה פחות נורמטיבי מאף אחד אחר עד לנקודה שהחליט לעבור את הקצה. זה לא ניתן לזיהוי מוקדם ע"י שום פסיכולוג והתוצאה לא תלויה בסוג הנשק שבחר להשתמש בו.
צאו מזה !
גם האנשים ששוכחים את הילדים במכונית הם נורמאלים לא פחות מאיתנו, הראש שלהם פשוט מלא בחרא וצריך לשאול למה !

בעיקרון אני מסכים איתך.
אדם שנמצא על הקצה, ימצא גם את האמצעי המתאים לממש את הכוונות שלו.

א.

glock34 · על ידי **glock34** » 26 יולי 2013, 09:04

חשוב לי להבהיר משהו בנוגע לעבודה עם נשק בארה"ב, יכול להיות רעיון נחמד.
בכדי להיות חלק מחברות פרטיות או ממשלתיות בארה"ב ולשאת נשק באופן מקצועי, ישנן חברות הדורשות שקיפות קראדיט. זאת אומרת שביכולתו של משרד ההעסקה לראות את מצב הקראדיט של המועמד, וכמו כן, רקע פלילי בכל 50 המדינות הישר ממאגר הנתונים של הפדראלים.
קראדיט בירו הוא מוסד המקבל דיווחים חודשיים על כל אזרח אמריקאי באופן שוטף בכל הנוגע לשילומי חשבונות שוטפים, ומתאם מספר עד 850 ביחס לאותו אזרח. סוג של שליטה על תשלומי מינוס פלוס חישוב מסגרת משכורת על פי הכנסה שנתית.
אולי רעיון כזה יוכל להיות עוד כלי עזר בכל הנוגע לגיוס מאבטחים. ובכך אולי ימנעו רציחות על ידי מאבטחים בגלל בעיות כלכליות.
בשלושה דברים אדם ניכר בכוסו בכיסו ובכעסו

itamar · על ידי **itamar** » 26 יולי 2013, 13:34

glock34 כתב:חשוב לי להבהיר משהו בנוגע לעבודה עם נשק בארה"ב, יכול להיות רעיון נחמד.
בכדי להיות חלק מחברות פרטיות או ממשלתיות בארה"ב ולשאת נשק באופן מקצועי, ישנן חברות הדורשות שקיפות קראדיט. זאת אומרת שביכולתו של משרד ההעסקה לראות את מצב הקראדיט של המועמד, וכמו כן, רקע פלילי בכל 50 המדינות הישר ממאגר הנתונים של הפדראלים.
קראדיט בירו הוא מוסד המקבל דיווחים חודשיים על כל אזרח אמריקאי באופן שוטף בכל הנוגע לשילומי חשבונות שוטפים, ומתאם מספר עד 850 ביחס לאותו אזרח. סוג של שליטה על תשלומי מינוס פלוס חישוב מסגרת משכורת על פי הכנסה שנתית.
אולי רעיון כזה יוכל להיות עוד כלי עזר בכל הנוגע לגיוס מאבטחים. ובכך אולי ימנעו רציחות על ידי מאבטחים בגלל בעיות כלכליות.
בשלושה דברים אדם ניכר בכוסו בכיסו ובכעסו

ארצות הברית זו ארצות הברית ישראל זו ישראל.
שתי תרבויות שונות אחת מהשניה.
פה בארץ כמעט כל אזרח נמצא במינוס עמוק... אז מה, כולנו רוצחים בפוטנציה?

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 26 יולי 2013, 13:50

itamar כתב:פה בארץ כמעט כל אזרח נמצא במינוס עמוק... אז מה, כולנו רוצחים בפוטנציה?

א.

יש מאן דפליג איתמר. אל נא תחטא בחטא ההשלכה.

itamar · על ידי **itamar** » 26 יולי 2013, 14:16

ליאור45 כתב:
itamar כתב:פה בארץ כמעט כל אזרח נמצא במינוס עמוק... אז מה, כולנו רוצחים בפוטנציה?

א.

יש מאן דפליג איתמר. אל נא תחטא בחטא ההשלכה.

חוץ מזה ליאור. איזו אוכלוסיה הולכת לעבוד בשמירה?
אתה? אני? אתה תהיה מוכן לעמוד 9 שעות בשמש ולפתוח תיקים בשביל 25ש"ח לשעה?
אף אחד לא הולך לעבוד בשמירה כי זה מקצוע חייו.
מי שהולך לעבוד בשמירה הם אנשים שנמצאים על הקצה ואין להם ברירה.
סטודנטים שהמשמרות מתאימות להם, או כאלה שנפלטו משוק העבודה ושמירה בשבילם זה המוצא האחרון, או כמשרה שניה בנוסף לאיזו עבודת דחק אחרת.

שום איבחונים פסיכולוגיים לא יוכלו לנבא את הרצח הבא. אם רוצים לפתור את הבעיה שיטפלו בראש וראשונה בתנאי השכר והתעסוקה של אותם עובדים ואחר כך בכל השאר.

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 26 יולי 2013, 14:26

יש בזה משהו איתמר (אם כי צברים מסוימים נהנים לעבור בדיקות ביטחוניות כמה שיותר פולשניות כי זה מזכיר להם נסיעה לחו"ל).

yaron_gold · על ידי **yaron_gold** » 26 יולי 2013, 16:57

בס"ד

itamar כתב:חוץ מזה ליאור. איזו אוכלוסיה הולכת לעבוד בשמירה?
אתה? אני? אתה תהיה מוכן לעמוד 9 שעות בשמש ולפתוח תיקים בשביל 25ש"ח לשעה?
אף אחד לא הולך לעבוד בשמירה כי זה מקצוע חייו.
מי שהולך לעבוד בשמירה הם אנשים שנמצאים על הקצה ואין להם ברירה.
סטודנטים שהמשמרות מתאימות להם, או כאלה שנפלטו משוק העבודה ושמירה בשבילם זה המוצא האחרון, או כמשרה שניה בנוסף לאיזו עבודת דחק אחרת.

שום איבחונים פסיכולוגיים לא יוכלו לנבא את הרצח הבא. אם רוצים לפתור את הבעיה שיטפלו בראש וראשונה בתנאי השכר והתעסוקה של אותם עובדים ואחר כך בכל השאר.

א.

+1

בחלק השני אני לא סגור אם אנחנו מתכוונים לאותו דבר.
לפי דעתי צריך לשפר את התנאים כדי שאנשים יבחרו באבטחה כמקצוע לחיים.

glock34 · על ידי **glock34** » 26 יולי 2013, 18:50

איתמר,
אפשר ואפילו כדאי מדי פעם ללמוד משהו ממדינות אחרות, אני לא רואה בזה שום פסול. אכן תרבויות שונות, אבל גם בארה"ב אחוז האבטלה גבוהה מאוד וגם בארה"ב חיים רוב הציבור במינוס, והקשיים הכלכלים והתסבוכות מול בנקים ושווקים אפורים קיימים גם הם. מינוס בבנק הוא מינוס אם אתה ישראלי או אמריקאי.
חתך השומרים הרגילים/חמושים בארה"ב לא מורכב מאנשים בעלי תואר ראשון שני או דוקטורנטים.
בדיוק כמו בארץ מגיעים מאותו חתך אוכלוסיה, ולרצוח הוא לא חלק מתרבות היום יום.
השכר גם הוא דומה 9$ לשעה בערך לשומר רגיל ותוספת של 1-2$ לחמוש. (מדובר פה בשומרים רגילים לא מאבטחים מקצועיים) נקודת התחלה של מאבטח ממוצע היא באיזור ה 25$ לשעה ויכולה להגיע ל 55-50$ תלויי בעבודה ובאיכות המאבטח.
שיטת הקראדיט היא רק עוד שעון לחץ המודד את יכולתו של האזרח לעמוד בחובותיו באופן מבוקר ויציב. זאת אומרת שאין בעיה אם אתה במינוס של 100000$ כל עוד אתה עומד בשילומים ולא מראה איחור. למעשה רק בדרך זו תוכל לצבור קראדיט ולהוכיח את יציבותך.
בגדול, סטודנטים שלא בא לה למלצר או לעבוד בבניין ובוחרים להיותר שומרים, הם אולי לא השומר האופטימאלי אבל גם לא נופלים באחוז השומרים החמושים שרוצחים.
אני עדיין חושב שלהכניס מדד קראדיט לנוסחאות ההעסקה יוכל לעזור בבניית פרופיל מדוייק יותר ולתת למשרדי ההעסקה פרספקטיבה טובה יותר על הקנדידאט.
שיהיה בהצלחה.

אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים

Re: אירוע ירי נוסף, כנראה על ידי מאבטח, בירושלים