שרשור עמותה

[guyweisz]

שלום חבר'ה. אני רושם בשרשור נפרד כי נראה לי קצת "קונטרה-פרודוקטיבי" להמשיך בדיון על העמותה בשרשור שנקרא "ארגון יוצאי חלם". אז קודם כל הערה: הייתי עובר לערוך את הדיונים בפורום סגור. מכיוון שהדבר כרגע לא ניתן להעשות בפורום הנוכחי, לדעתי יש לכלול פורום באתר של העמותה, או לפתוח פורום בחוות פורומים המאפשרת קיום פורומים סגורים. אשמח לייעץ בנושא זה במידת הנדרש.

לגבי שיטת התבחינים. כפי שנרשם כאן בעבר, השיטה לא תשונה. אתם יכולים להיות סמוכים ובטוחים בכך מכיוון שישראל חתמה על מסמך העקרונות של האו"ם הקורא להגבלת הפצת נשקים קלים, בין היתר באמצעות הקשחת השיטה הקיימת בכל מדינה. כפי שנרשם לפניי, רוב המדינות "נותנות" רשיונות עפ"י צורך, כשהרוב המוחלט של רשיונות אלו אינו מיועד לנשיאה ברחוב. ישראל, מצד אחד, מגבילה את התבחינים, ומצד שני מאשרת למרבית בעלי האקדחים לשאת אותם עליהם, דבר שאני יכול להעיד גורם להפתעה אצל גורמים לא ישראלים ומביא אותם, בטעות, לתת את ישראל כדוגמא למדינה בעלת מדיניות נשקים מקלה. כשמעמידים אותם על טעותם, ההפתעה שהם מביעים גדולה (עוד הפתעה היא לגבי צורך ברשיון לנשק אויר בעל אנרגית לוע של פחות מ 20 ג'אול, אבל זה כבר לדיון אחר).

התבחין המשמר, כדאי אולי שאחת ולתמיד נעמוד על מהותו. מדובר בתבחין שבסיסו באי רצון של משרד הפנים דאז להתעמת עם ביהמ"ש העליון בנוגע לזכויות קנין, וזאת בהתאם להנחיות יועצי המשרד שחששו כנראה מפתיחת תיבת פנדורה. זו גם הסיבה שבעשר השנים הראשונות לאחר שנת 1996, כל מי שהיה לו נשק לפני שנה זו נהנה גם כן מהתבחין המשמר. עם החלת שיטת התבחינים, הרעיון היה/הוא שבעלי רשיונות חדשים מודעים לכך שבמידה ויום אחד לא יעמדו בתבחין פעיל, יצטרכו לוותר על הרשיון, ואתו על הנשק.

מה כל זה אומר? ראשית שהתבחין משמר את הקנין - הנשק הספציפי שבידי האזרח, וכפועל יוצא את הרשיון. משרד הפנים פרש אותו לקולה, ואפשר החלפת נשק, המשרד הנוכחי מפרש אותו עפ"י הסיבתיות שבעיתה הוא קיים. בזמנו רשמתי בפורום הנוכחי את כוונת משרד הפנים לא לאפשר החלפת נשק, ונעניתי בחוסר אמון מוחלט (חפשו את הדיון, מי שרוצה). דבר שני, שאנו רואים בימים אלה, מכיוון שרוב האנשים שיכולים לנצל את התבחין המשמר (ושעדין אין להם אותו) הוציאו את הרשיון לאחר החלת שיטת התבחינים, המשרד מחשיב אותם כמי שכבר ידעו על הצורך בויתור במידה ופג התבחין. לכן, וזה מה שאנחנו רואים בימים אלה, מוחלט שלא לאפשר להם להנות מהתבחין המשמר. מה קורה עם מי שיש לו, למשל, אקדח 20 שנה ועכשיו רוצה להמיר לתבחין המשמר? האמת? אני לא מאמין שלא יאפשרו לו, למרות ההכרזה הכוללת. אבל זה כבר ענין של נסיון ותהיה.

הדבר השלישי - וכאן אנו מגיעים לנושא הדיון - הוא הזכויות של בעלי רשיון משמר. וכאן אני רוצה להתחיל בלומר לחברי הועד של העמותה: אינכם יכולים לבוא ולומר לחלק נכבד מבעלי אוכלוסית בעלי הנשקים: עשו כך וכך או שתאבדו את נשקכם. במקרה זה, ואני אומר זאת מנסיון מר, תגרמו למרירות בקרב כל אותם אנשים, להתארגנויות מקבילות, לגינויים בפורומים פתוחים וכיוב'. עליכם להגדיר את העמותה כגוף שבמצעו הגנה על כל(!) מי שבידיו רשיון נשק בהווה, ורק החל מכאן כל השאר: הגמשת התבחינים וכו'. גם אין זה נכון לבוא לדיון עם הרשויות עם ראש כפוף ובקשת סליחה על מה שלא עשיתם (רצח שבוצע ע"י מאבטח), כי זה מעיד על חולשה. יש לבוא עם מצע שמייצג את בעלי הנשקים, ואז לשאת ולתת, לא להפך. זה מש שעושים כל(!) האיגודים שמטרתם זהה.

מדוע אני אומר כל זאת? כי הנקודה השלישית הקשורה בתבחין המשמר היא, שזכות הנשיאה אינה דבר מובן מאליו. במקום לגעת בתבחין המשמר, אפשר לדון עם הרשויות על זכויות בעלי תבחין זה, ואני לא מודאג מלומר זאת בפורום פתוח כי אני יודע שגם כך כוונתם לשים דגש על נקודה זו. להתנצחות סביב הנקודה הזו יש פתרון. מצד אחד בא מי שאומר, ובצדק: "למה אתם רוצים לגעת לי בתבחין? רציתי עמותה שתעזור לי, והנה באה עמותה שרוצה להקשות לי על החיים. אני בסך הכל רוצה להחזיק את הנשק שלי, שהמדינה מודה שהוא קנין שלי, בכספת. אני לא עם הנשק עליי, לא מעונין להיות אתו עליי, עשרות שנים שאני מתנהג אתו באחריות, מחדש בזמן, לא עושה שטויות. אז שדווקא העמותה תיקח אותו ממני?" מה יעשה אותו אדם? לא יודע, אולי ירשום עמותה אלטרנטיבית ויפיץ בין בעלי התבחין המשמר (שהם המון) את השמועה שהעמותה הקיימת מתכוונת להזיק להם.

מן העבר השני בא מי שאומר (ביניהם חברי הועד): "אנחנו רוצים ציבור מיומן יותר. לא רוצים להקלע למצב שמישהו ישלוף אקדח באוטובוס ובמקום להגן עלינו יפגע בנו. ראינו במטווח מדריך שמעביר אנשים שלא פגעו בכלל במטרה. לכן, אנו ממליצים על מטווח חד שנתי, ואם זה גם יעזור לממשלה לבוא לקראתנו בהגמשת תבחינים, מה טוב".

אז ראשית, את דעתי לגבי אם שיטת החידוש הקיימת נכונה או לא - לא אביע. רק אומר לכם שברוב המדינות בכלל לא עושים מטווח בחידוש, שמסתכם בבדיקת הנשק ותשלום (לשלם, בזה כולם טובים). שנית, אם אכן קיים אותו מדריך, שלפי מה שהבנתי באחד השרשורים, העביר אנשים שלא פגעו במטרה, אז או שההנחיות שלו (או של מדריכים בכלל) חסרות אחריות, או שהוא חסר אחריות. במקרה השני יש להשעות אותו מהדרכה. אגב, אם זה הענין, אז גם מטווח חד שנתי לא יעזור, כי אם אותם אנשים לא היו אמורים לעבור, אז התקלה היא ביישום השיטה, לא בשיטה עצמה.

חזרה לנושא המשמר, פתרון אפשרי הוא שהתבחין המשמר יקנה זכות החזקה, שתומר לזכות נשיאה בתנאי שבעל הנשק יעבור את המטווחים עליהם מומלץ (אחת לשנה, אחת לשלוש שנים, זה כבר ענין אחר). כך בעל הנשק, שגם כך לא מתכוון לשאת אותו עליו, לא מפסיד את זכותו לרשיון (ובכל עת יכול להמיר אותו לנשיאה, בתנאי שעבר את המטווחים והמבדקים), ואילו התומכים בהגברת המוכנות לא יכולים להתלונן שמסתובבים אנשים ללא הכשרה עם נשק עליהם.

בכלל, אילו אני הייתי המשרד לבטחון פנים, הייתי מפריד בין רשיון כלי יריה לבין "רשיון משמר לכלי יריה". העילה המשמרת לא צריכה להוות תבחין, למעשה היא לא. משהו אחד הוא שיטת התבחינים, שעליה יש לערוך את הדיונים, ואילו את העילה המשמרת להשאיר בצד. הרי היא בסופו של דבר תוצא של החלטה שלא קשורה לשיטת התבחינים אלא לנושא אחר. שיוציאו תעודה מצדי בצבע אחר (הם הרי כ"כ אוהבים את קטע של הצבעים), שתהווה רשיון משמר לכלי יריה, ועליו מצוין אם מיועד להחזקה או נשיאה. ואת הרשיון לכלי יריה שיקדישו לתבחינים קיימים. למה לערבב בשר עם גבינה? בצורה זו אפשר להתדיין ברציונליות וברצינות הראויה על נושא התבחינים, מבלי שהרשיון המשמר יהווה סוגיה, מטרה, או גורם מפריע.

That said, אני מבין שאחת מהמטרות שהעמותה חרטה על דגלה הוא תבחין כשירות, שהוא למעשה לא תבחין. מישהו רשם קודם (אהבתי את ההגדרה): "הפיכת השיטה לשיטת תבחינים חוסמים". רשמתי בתחילת הדיון שלחשוב ששיטת התבחינים תשונה זו נאיביות. אני מקווה שאתבדה, אבל במידה ולא, יש גם משהו באמצע שאפשר לעבוד עליו בינתיים: תבחין הגנה ציבורית (כמו הסומטן באנדורה), שבמדינה כמו ישראל יכול רק להועיל. עפ"י תבחין זה, כל מי שעומד ברשימת המטלות (וכאן כן צריכים להיות אימונים מוגברים), יוכל לקבל רשיון לכלי יריה עם רשימת תנאים (סתם לצורך הדיון - חייב לשבת בקדמת האוטובוס, כמו חייל חמוש במידה ואין כזה), כשמספר הזכאים לשנה יוגבל (בדומה לרשיון ציד בעבר). החסרון שאני רואה זה, כשמדובר בכל זאת במדינת ישראל, תמיד יהיו אנשי שלומנו בין הזכאים השנתיים. אבל זה רק רעיון לצורך דיון, שכן בכך הוא עוקף את המשפט עליו משרד הפנים בעבר, והמלב"פ בהווה, חוזרים שוב ושוב: "החזקת כלי ירייה במדינת ישראל אינה זכות מוקנית לאזרח". מספיק להביט ברשימת היתרונות באתר המשרד לבפ"נ ע"מ להבין שזה משהו שלא ישתנה בקרוב.

לגבי נושא הבדיקות הרפואיות, כאן אני רוצה לחזק את ידי העמותה, שכן רבים ממעשי הירי שנעשו בעת האחרונה יכולים היו אולי להמנע אילו היו עורכים בדיקה נפשית בעת מתן רשיון או חידושו (כולל רשיון ארגוני, שכן רבים מהמעשים נעשו בנשקים המוחזקים ברשיון מסוג זה). בספרד, למשל, הביטוח הלאומי בכלל לא מעורב בסוג זה של בדיקות. מרפאה פרטית יכולה לבקש אישור לערוך בדיקות לרשיון נהיגה, רשיון נשק, רשיון צלילה וכו'. הרמה הכי גבוהה (מעט מרפאות מקבלות אישור זה, כי התנאים רבים) הוא לצוות אוויר. כל מי שרוצה לקבל/לחדש רשיון, עובר בדיקה ספציפית במרפאה, הכוללת בדיקת עיניים, אקו-לב ועוד כמה דברים (לא מי יודע מה), ולסיום ראיון עם פסיכולוג. אז נכון שזה עולה כסף (בין 12 אירו בדרום ל-60 אירו בקטלוניה), אבל תסכימו אתי שזה כבר משהו אחר, ועל המחיר אפשר להסכים במו"מ.

ואני רוצה לסיים בנוגע לשלבי העשייה. איני יודע לגבי החוקיות שבענין, אבל טעות מצד העמותה (או כל ארגון ציבורי אחר לצורך הענין) להתחיל לפעול לפני שנערכה אספה כללית של החברים. העמותה צריכה לערוך אספת ועד לפחות אחת לשנה, ואספה כללית אחת לשנה. לא ראוי להתחיל מו"מ עם הממשלה לפני שמתקיים דיון לגבי הקווים הכלליים של אותו מו"ם באספה הכללית. לא יאה, למשל, שמישהו בעל תבחין משמר (שטווח רק בחידושי רשיון) ישלם דמי חבר לעמותה, בהנחה שזו תגן על זכויותיו, בעת שחברי הועד דנים בביטול זכותו לרשיון ואף מכנים אותה Win-Win situation. גם למען הסדר הטוב, יש לעשות את הדברים נכון. אני לא אומר שיש להרחיב על כל פרטי המו"מ, אבל חובה לעדכן את חברי העמותה בכוונות ובהתפתחויות כלליות.

זהו, כאן אני מסיים ומאחל לכולכם כל טוב.

[glock34]

לגבי פסקה 3 ו 4,
זו בדיוק היתה התשובה שלי (או הכוונה שלי) בשרשור הקודם.
רוצה לשמור על הנשק בכספת, תצוגה, ממוסגר, במטווח לשם הספורט? אין בעיה בכלל.
להסתובב בציבור ולהוות לייביליטי? תעמוד בכישורים המתאימים, רפואי, נפשי, מקצועי (ת"ש, מין, כלכלה). ולמה לא, כל עוד יש לך היכולת לעצור פגיעה בחיי אדם שלך או של הסובבים אותך ולקיחת אחריות גדולה כזו, אני בעד לתת לך לקחת את אותה האחריות. (כי בתור ציבור אני סומך עליך שתפגע אם צריך רק במי שצריך)
פה כבר עצבנתי מישהו שכתב לי שלמזלם של בעלי חברות האוטובוסים אני גר בחו"ל. (איזה מעליב זה היה...חחח)

רק כדרך אגב, ה NRA לא ממש מפחדים (וגם לא צריכים לפחד) מה ירשמו ובאיזה פורומים תכתובות נגדם ושרשורים אין סוף אפשר למצוא עליהם הכוללים האשמות ושנאה (והכל מבעלי כלי נשק לא אירגוני נערי הפרחים). אני עדיין לא מכיר עמותה שאין לה מתנגדים, וזה ממש לגיטימי. אז מה בכדי להישמע טוב ולמכור אשליות לכלל הציבור שברשותם כלי נשק העמותה תתחיל ללכת על ביצים ולשכתב דברים שישמעו טוב לאוזניי כל?
יוצא לי לקרוא חומר של ה NRA והם ממש לא ממעיטים בדיעותהם גם אם הם לא עומדים בקריטריון המלאכיות של צ'ארלי. (לצידם של בעלי כלי הנשק או הממשל האמריקאי) וככה צריך.
ככה בונים אמון גרעין חזק ודבקות במטרה. נו, אז יהיו כמה שיבטלו את הרשמותם מהעמותה. אבל הנישארים בה יהוו גרעין חזק שממשיך להילחם בכל הכח על צידקתו.
שיהיה לכולם בהצלחה ויום טוב.

[negev.support]

תעמוד בכישורים המתאימים, רפואי, נפשי, מקצועי (ת"ש, מין, כלכלה).

לרקורד, המשפט האלמותי של הטירונות הוא למעשה: ת"ש, מינ', כלכלה.

מינ' מלשון מנהלה כך גם צריך להיות כאן.
אחרי הכל, לא שייכת כאן אפליה מגדרית. נכון?
תאר לך שבכישורים המתאימים היה כתוב "זכר"

וכן, ראיתי בנות שיורות יותר טוב ממני, למרות האימון הקבוע פעם בשבוע

[glock34]

סליחה על הטעות בכתיבה. אני מודע שזה מינ=מינהלות ולא מין. וגם אני פגשתי בנשים שרמת הירי שלהן גבוהה משלי. (ללא שפם או זקן) כן ירבו.
יום טוב.

[ramdishon]

שלום חבר'ה. אני רושם בשרשור נפרד כי נראה לי קצת "קונטרה-פרודוקטיבי" להמשיך בדיון על העמותה בשרשור שנקרא "ארגון יוצאי חלם". אז קודם כל הערה: הייתי עובר לערוך את הדיונים בפורום סגור. מכיוון שהדבר כרגע לא ניתן להעשות בפורום הנוכחי, לדעתי יש לכלול פורום באתר של העמותה, או לפתוח פורום בחוות פורומים המאפשרת קיום פורומים סגורים. אשמח לייעץ בנושא זה במידת הנדרש....

היו בפוסט הזה מספר רעיונות מעניינים. לקחתי לתשומת לבנו.
אני מניח שכרגע המערכת כמרקחה. היום היתה כתבה על הקלות שבה משיגים במדינה נשק למאבטחים. מחר אמורה להיות משודרת כתבה על רמת האימון של הבאים לחדש רישיון. למרות שהנושא הראשון אינו נוגע לנו, הוא עלול להשפיע גם עלינו ואנו חייבים לוודא שזה לא יקרה. כמו שכתבתי, אנחנו כרגע מרכינים ראש וממתינים שהגל יעבור. במקביל נתארגן לאסיפה כללית.
כל חבר עמותה שמעונין להרתם לפעילות- יבורך ויבוא!

[rubimor]

שלום חבר'ה. אני רושם בשרשור נפרד כי נראה לי קצת "קונטרה-פרודוקטיבי" להמשיך בדיון על העמותה בשרשור שנקרא "ארגון יוצאי חלם". אז קודם כל הערה: הייתי עובר לערוך את הדיונים בפורום סגור. מכיוון שהדבר כרגע לא ניתן להעשות בפורום הנוכחי, לדעתי יש לכלול פורום באתר של העמותה, או לפתוח פורום בחוות פורומים המאפשרת קיום פורומים סגורים. אשמח לייעץ בנושא זה במידת הנדרש.

אתה guy weisz מהאיגוד של ספרד?

[guyweisz]

שלום חבר'ה. אני רושם בשרשור נפרד כי נראה לי קצת "קונטרה-פרודוקטיבי" להמשיך בדיון על העמותה בשרשור שנקרא "ארגון יוצאי חלם". אז קודם כל הערה: הייתי עובר לערוך את הדיונים בפורום סגור. מכיוון שהדבר כרגע לא ניתן להעשות בפורום הנוכחי, לדעתי יש לכלול פורום באתר של העמותה, או לפתוח פורום בחוות פורומים המאפשרת קיום פורומים סגורים. אשמח לייעץ בנושא זה במידת הנדרש.

אתה guy weisz מהאיגוד של ספרד?

נכון.

[afss]

לגבי שיטת התבחינים. כפי שנרשם כאן בעבר, השיטה לא תשונה.

גם אם השיטה לא תשונה ויישארו תבחינים כאלה ואחרים, מי אמר שלא נוכל להביא ליצירת תבחינים מקלים יותר?


מה כל זה אומר? ראשית שהתבחין משמר את הקנין - הנשק הספציפי שבידי האזרח, וכפועל יוצא את הרשיון.

נכון, אבל היות שנשיאת נשק היא פריבילגיה, אין שום בעיה למדינה לבטל את כל הרישיונות ופשוט לשלם לבעלי הנשק את ערכם.

הדבר השלישי - וכאן אנו מגיעים לנושא הדיון - הוא הזכויות של בעלי רשיון משמר. וכאן אני רוצה להתחיל בלומר לחברי הועד של העמותה: אינכם יכולים לבוא ולומר לחלק נכבד מבעלי אוכלוסיית בעלי הנשקים: עשו כך וכך או שתאבדו את נשקכם.

לא אנחנו אומרים זאת אלא אגף הרישוי! פנינו אליהם בבקשה לאפשר לבעלי "תבחין משמר" החלפת כלי נשק והם הציעו דרך אופרטיבית. הברירה האחרת היא להישאר במצב הקיים.


הנה באה עמותה שרוצה להקשות לי על החיים.

אנו לא רוצים להקשות אלא להקל, רק מה, משרד הבט"פ לא רואה זאת עין בעין איתנו.

מן העבר השני בא מי שאומר (ביניהם חברי הועד): "אנחנו רוצים ציבור מיומן יותר. לא רוצים להקלע למצב שמישהו ישלוף אקדח באוטובוס ובמקום להגן עלינו יפגע בנו. ראינו במטווח מדריך שמעביר אנשים שלא פגעו בכלל במטרה. לכן, אנו ממליצים על מטווח חד שנתי, ואם זה גם יעזור לממשלה לבוא לקראתנו בהגמשת תבחינים, מה טוב".

כן, בדיוק כמו שאנו רוצים שהנהג לידינו לא יהרוג אותנו ולכן אין לנו בעיה שהמשטרה תרדוף כל מי שנוהג ללא רישיון, כל מי שנוהג עם רישיון אבל משתולל על הכביש וכד', כך אנו רוצים שמי שנושא נשק (בדגש על נושא), יהיה ברמת מיומנות מספיקה שיידע לפגוע במטרה הנכונה.

חזרה לנושא המשמר, פתרון אפשרי הוא שהתבחין המשמר יקנה זכות החזקה, שתומר לזכות נשיאה בתנאי שבעל הנשק יעבור את המטווחים עליהם מומלץ (אחת לשנה, אחת לשלוש שנים, זה כבר ענין אחר). כך בעל הנשק, שגם כך לא מתכוון לשאת אותו עליו, לא מפסיד את זכותו לרשיון (ובכל עת יכול להמיר אותו לנשיאה, בתנאי שעבר את המטווחים והמבדקים), ואילו התומכים בהגברת המוכנות לא יכולים להתלונן שמסתובבים אנשים ללא הכשרה עם נשק עליהם.


That said, אני מבין שאחת מהמטרות שהעמותה חרטה על דגלה הוא תבחין כשירות, שהוא למעשה לא תבחין.

הכוונה שלנו שכל התבחינים, שנכון להיום הם מלאכותיים ולא הגיוניים, יוחלפו ב"תבחין" (בכוונה אני כותב במרכאות) של כשירות. בדיוק כמו נהג שצריך להוכיח שהוא יודע לשלוט ברכבו ובמידה שלא, רישיונו נשלל.

לגבי נושא הבדיקות הרפואיות, כאן אני רוצה לחזק את ידי העמותה, שכן רבים ממעשי הירי שנעשו בעת האחרונה יכולים היו אולי להמנע אילו היו עורכים בדיקה נפשית בעת מתן רשיון או חידושו

שוב, זאת לא דרישה, או הצעה, שלנו, זאת הצעה של אגף הרישוי!


ואני רוצה לסיים בנוגע לשלבי העשייה. איני יודע לגבי החוקיות שבענין, אבל טעות מצד העמותה (או כל ארגון ציבורי אחר לצורך הענין) להתחיל לפעול לפני שנערכה אספה כללית של החברים. העמותה צריכה לערוך אספת ועד לפחות אחת לשנה, ואספה כללית אחת לשנה.

אי אפשר לארגן אסיפה כללית ללא חברים, לכן החוק מחייב קיום אסיפה כזאת בתוך השנה הראשונה להקמת העמותה ולא מיד עם הקמתה. ואכן, במקביל לגיוס חברים, אנו עובדים על בניית האסיפה הכללית.
אסיפות ועד אנו עושים יותר מפעם לשנה וכמובן שכל הזמן מחליפים מידע ודיעות באמצעות דו"אל.
אנו עדיין לא פועלים מול הממשלה! אנו כן נפגשים עם אנשים שמעורבים בתחום, לומדים מה הלך הרוחות, מה המשמעויות החוקיות ואיך אנחנו יכולים, אם בכלל, להשפיע בנושא.
ההישג הגדול ביותר שלנו עד כה, הוא מיצובנו כגוף בעל עניין בתחום, אם זה בוועדת הפנים של הכנסת ואם זה בעיני התקשורת. אם נמשיך ונמצב את עצמנו כגוף מיקצועי ורציני שמעוניין שנשק פרטי יהיה רק בידיים אחראיות, נוכל להמשיך הלאה להישגים נוספים.

זהו, כאן אני מסיים ומאחל לכולכם כל טוב.

[riko]

Guyweisz תודה שהארת את עייני בכמה נקודות ונתת דגש לכמה כיווני חשיבה שלא נתקלתי בדיון רציני עליהם עד כה.
במיוחד הכיוון הזה של הפרדת התבחינים מ-עילת הקניין

בכלל, אילו אני הייתי המשרד לבטחון פנים, הייתי מפריד בין רשיון כלי יריה לבין "רשיון משמר לכלי יריה". העילה המשמרת לא צריכה להוות תבחין, למעשה היא לא. משהו אחד הוא שיטת התבחינים, שעליה יש לערוך את הדיונים, ואילו את העילה המשמרת להשאיר בצד. הרי היא בסופו של דבר תוצא של החלטה שלא קשורה לשיטת התבחינים אלא לנושא אחר. שיוציאו תעודה מצדי בצבע אחר (הם הרי כ"כ אוהבים את קטע של הצבעים), שתהווה רשיון משמר לכלי יריה, ועליו מצוין אם מיועד להחזקה או נשיאה. ואת הרשיון לכלי יריה שיקדישו לתבחינים קיימים. למה לערבב בשר עם גבינה? בצורה זו אפשר להתדיין ברציונליות וברצינות הראויה על נושא התבחינים, מבלי שהרשיון המשמר יהווה סוגיה, מטרה, או גורם מפריע..

עם זאת, אני שואל מה צריכה להיות נקודת המוצא שלנו? האם צריכים לנהל דיון על קיומם של תבחינים או על אופי התבחינים?
לדעתי עצם קיומם של תבחינים צריך להיות בסיס הדיון (וכמובן שבאין תבחינים, עילת הקניין תהפוך פחות רלוונטית)
וניתן יהיה לדבר על מטרת מבקש הרישיון (בהתאם לאמנות הבינ״ל?), ולהגדיר את מבחן התועלת מול מסוכנות בהתאם למטרה לשמה הוא מבקש רישיון, כך ש׳מטרת הרישיון׳ לא תהווה חסם או מסנן המבדיל אזרח זה מאחר בזכות לקבל רישיון לנשק אלא תבדיל בין דרישות הסף לקביעת מיומנותו של המבקש וזכאותו לרישיון מסוג מסוים (לדוגמה נשיאה / החזקה בבית / צייד / אספנות / ספורט)

ד״א לגבי תבחין משמר, נתקלתי בשני מקרים של תבחין משמר שבאחד הופיע ׳החזקה׳ ובשני ׳נשיאה׳, מישהו יודע מה המפתח לקביעת היעוד? (או שגם זה חלק מהתנהלות ה׳מצליח׳ של האגף?)

שחר

[~Hunter~]

ד״א לגבי תבחין משמר, נתקלתי בשני מקרים של תבחין משמר שבאחד הופיע ׳החזקה׳ ובשני ׳נשיאה׳, מישהו יודע מה המפתח לקביעת היעוד? (או שגם זה חלק מהתנהלות ה׳מצליח׳ של האגף?)

אני מאוד מקווה שזה חלק מה"מצליח" ולא המשך מגמה בה הולך ה"משמר". כי אם ההנחה של "משמר קיים כי המדינה מפחדת להיתמודד עם נושא זכות הקניין" אז הרי הם יכולים לצאת מדי חובה בכך שימירו את כל המשמרים ל"אחזקה" - שזה משאיר את הרכוש אצל בעליו אבל הורג את כל התוכן שבו.

[argra11]

הסטוריה:
מדיניות התבחינים כמו שאנו מכירים כיום התחילה לאחר המלצות ועדת כהן.
מומלץ לקרוא את מסקנות הועדה (כל 98 העמודים המופעים בה).
http://mops.gov.il/Documents/Publications/Firearms/Reports/CohenReport.pdf
הועדה המליצה על שיטת התבחינים ושורה של תבחינים לקבלת רישיון לנשק.
אם לאחזקה או לנשיאה.
בגלל זכות הקניין ,ולפתור בעיה של "אחריות לאחור" , נולד נוהל "החרגה" של כל הרישונות של "לפני 1996" לתבחין שנקרא "לפני 1996".
בעמוד 29 כתוב : "בעקבות פנית המפכ"ל בחנה הועדה את ענין בטלות העילה והגיעה להמלצה :בעל רישיון שנשאו במשך 10 שנים (חידש רישיון פעם אחת לפחות), ולא מתקיימת סיבה לשלילת הרישיון לכלי היריה יוכל להמשיך להחזיק בכלי היריה. גם אם בטלה העילה שבגינה קיבל את הרישיון (חידוש יעשה אחת לחמש שנים).
בערך ב 2009 התחיל משרד הפנים להחליף את העילה , של כל הרישיונות מעל 10 שנים לעילה "אחר".
בשנה - שנתיים האחרונות אני שומע ורואה שהעילה "תבחין אחר" שונה ל"תבחין משמר".
ככה נעלם לו תבחין "לפני 1996" .
בזמנו כבר היו כאלו שהבינו לאן נושבת הרוח ,ואני אישית שומר את כל הרישיונות הישנים שלי.
כמוכן אני יודע שהענין עומד בבג"צ קיום ומחכה לראות מה יקרה.

מי שרוצה קצת לקרוא על ההסטוריה של הועדות השונות בענין נשק פרטי :
http://mops.gov.il/Fire_Arms/About/Pages/CommitteesReports.aspx
כמוכן מומלץ לקרוא את זה:
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02587.pdf

אני עוקב אחרי ההודעות בסליק הרבה זמן ובאופן יוםיומי
תמיד היה מגיע בחור חדש ששואל למה כלכך קשה להשיג רישיון נשק בישראל.
לאחר שהוא היה מצליח להשיג את רישיון הנשק הוא היה מעלה הודעה שתהליך קבלת הרישיון וההכשרה בישראל הוא מצחיק ושואל למה לא מקשיחים את הקריטריונים.

אני לא אוהב את ההשוואה לעולם הרכב כי על פי רוב העם רכב הוא "צורך" ואקדח לא.
לדעתי האישית גם אקדח פרטי הוא צורך ולא רק בגלל המצב הביטחוני או הביטחון האישי אלא במובן הרחב של הזכות לשאת נשק , אבל זה אני.

לדעתי , לאחר שקיבלת את הרישיון לנשק (לאחר תהליך של כשרות רפואית/נפשית ומבחן ביצוע כלשהוא) חידוש הוא לשם בדיקה של כשירות רפואית/נפשית ותשלום אגרה בלבד.

כל אחד שיכישר את עצמו לאיזה רמה שהוא רוצה ושהמדינה תעזוב אותי בשקט.
כל נושא נשק צריך לדעת 3 דברים בלבד:
1. נשק נחשב כל הזמן כטעון.
2. אצבע מחוץ לשמורת ההדק.
3. כיוון נשק רק לאן שרוצים לפגוע.

תאמין לי , בכל מצב , אם מקפידים על שלושת החוקים הנ"ל אף אחד שלא צריך להפגע לא נפגע.

[glock34]

לא בכדי להרגיז,
אבל כל רוצח עם כלי נשק עונה על החוקים הללו הוא מודע לכך שהנשק טעון האצבע נכנסת לשמורת ההדק רק בעת ביצוע הרצח והכוונת כלי הירי מתבצעת אל עבר הנרצח.
"הכל בראש"

ואם בשיטה של עזבו אותי בשקט, אני אקבע את רמת ההכשרה שלי בעצמי ינקטו גם באגף התחבורה, המצב בכבישים יהיה עוד אפילו גרוע ממה שהוא עכשיו.
למה מי יגיד לי לא ללחוץ על הגז בכביש החוף ולטוס 200 קמ"ש? אני אקבע כמה, למה ואיך אני נוהג.
מדינת ישראל אחראית לתושביה ולא תאפשר (אני מקווה) לאדם להחליט לנסוע 200 קמ"ש ולהיכנס לתאונה קטלנית עם רכב בו חוזרת משפחה שלימה מארוחת שישי אצל סבא וסבתא.
ועל אותו משקל עם כלי הנשק, צריך לשמור על רמה מסוימת בכדי שלא יווצר מצב בו האוחז בנשק יקח אחריות על הציבור על פי ראות עיניו.
אם ברצונך להתאמן מעבר לרמה הנדרשת מכל סיבה שהיא, תבורך.
שיהיה סופ"ש טוב לכולם.

[pichinan]

גלוק 34, אתה החלום הרטוב של כל ממשלה. אם כל האיגודים בעולם היו כמו שלך, היינו בבעיה. אני בטח שלא אצטרף לעמותה שלך, יותר מכך - אני מציע להקים איגוד בעלי נשקים אמיתי. לך יש את המנטרה שלך, ואתה לא מוכן להקשיב למה שאומרים מנוסים ממך. אני בין אלו שלא מוכנים שהעמותה שלך תעזור לממשלה לקחת לנו את הנשקים. מספיק יש לנו להלחם בממשלה, לא צריך עוד ארגונים שעוזרים לה. ואכן, סוף שבוע טוב לכולם.

[glockbuster]

pichinan
נתחיל מהעובדה שהעמותה היא לא של GLOCK34 היא של כולם ואם אתה לא רוצה להצטרף אולי זה לטובה, אבל כמו כל ישראלי מצוי אתה חזק מאוד בדיבורים אז בבקשה בוא תקים איגוד בעלי נשקים "אמיתי", זה מאוד קל להציע ולהמשיך לשבת על הגדר שאחרים עובדים, למה שלא תקח על עצמך תפקיד בעמותה הזאת עם הלך הרוח לא נראה לך למה שלא תנסה לשנות בעצמך

[argra11]

glock34
לדעתי , לא ניסית ולא הצלחת לקרוא ולהבין את כל מה שכתבתי ולכן גם לא ירדת לסוף דעתי.

רוצח , לא צריך אקדח בשביל לרצוח.

שים לב שכתבתי שאני לא אוהב את ההשוואה לעולם הרכב ,ואיך אומר אסי ב"ארץ נהדרת" ....אבל...
בעולם הרכב אתה עובר תהליך הכשרה הכולל : כשירות רפואית/נפשית ,כשירות תיאורטית ,וכשרות מבצעית כלשהיא(מבחן מעשי בשפת העם "טסט").
לאחר מעבר הטסט אתה מחדש רישיון כל כמה שנים בתשלום אגרה בלבד.
אני מצטט לך מההודעה הקודמת שלי:

לדעתי , לאחר שקיבלת את הרישיון לנשק (לאחר תהליך של כשרות רפואית/נפשית ומבחן ביצוע כלשהוא) חידוש הוא לשם בדיקה של כשירות רפואית/נפשית ותשלום אגרה בלבד.

שים לב להדגשה במקור.
עכשיו ההקבלה מקובלת עליך? כנראה שלא.
אין לי שום בעיה עם בעל כלי יריה אשר מחדש רישיון פעם בכמה שנים נמצא מתאים נפשית ויודע ומקפיד על שלושת החוקים הבסיסיים , תאמין לי , שום דבר רע לא יקרה ממנו בעצם רק טוב - עוד כסף לקופת המדינה. (מע"מ על הכלי יריה שקנה , אגרות חידוש ואם תיתן לו את האפשרות להחליף עוד פעם מע"מ).
אמרו חכמים ממני , "הנצרה נמצאת בין האוזניים" ושמה אני רוצה שהיא תישאר.
רף הכשרה גבוה לא מבטיח לי "אנשים עם אחריות" נהפוך הוא.
מנסיוני האישי עם אנשים בעלי רישיון כלי יריה פרטי רובם לאחר קבלת הרישיון עוברים תהליך נפשי הדומה לאנשים שעברו הכשרה באומניות לחימה , הם מודעים לכח שיש להם ובעצם נמנעים מעימותים ,הופכים לרגועים יותר ,פשרנים יותר ופחות אגרסיבים.
כי כולם יודעים : "אלוהים לא ברא את בני האדם שווים. היה זה סמואל קולט שעשה זאת"

לא סתם נאמר: "חברה חמושה היא חברה מנומסת" .

בברכת יום טוב