9mm נגד שמשה??

[ts357]

בעקבות המתארים החדשים בגל הטרור הנוכחי,
האם יש הבדל בהתנהגות הקליע בין JHP ל-FMJ אחרי חדירת שמשת רכב?

סרטון לדוגמא:
https://www.youtube.com/watch?v=eJgFt6JWxyc

[Snir Z.]

למיטב ידיעתי וזיכרוני עד שהHP לא פוגע ברקמות רכות כמו עור כלי דם נוזלים שבגוף וכו' הם מתנהגים בדיוק אותו דבר. לא משנה בכמה דברים קשים הוא יפגע הוא ימשיך (כל עוד הוא לא יעצר או ימרח כמו כל FMJ ) הוא יישאר סגור עד שיפגע ברקמה רכה ויפתח...
ואם אני תועה תכף יסקלו אותי בתגובות מקצועיות יותר :)

[ts357]

https://www.youtube.com/watch?v=5O6QZFfIblg

בסרטון הזה רואים את ההפך, JHP כן מתרחב אחרי הפגיעה בשמשה.
זה 0.40 אבל אני מאמין שזה אותו עקרון.

לא מצליח למצוא סרטון שמשווה ביניהם...

[Snir Z.]

ראיתי את הסרטון, לא ראיתי שהוא בוחן את הקליעים בסוף הירי.....

[Snir Z.]

לפי מה שאני הבנתי מה שקורה לHP בפגיע עם רקמות קשות זה מריחה ולא פתיחה, שזה בדיוק מה שקורה לFMJ.

[ניר ל]

לפי מה שאני הבנתי מה שקורה לHP בפגיע עם רקמות קשות זה מריחה ולא פתיחה, שזה בדיוק מה שקורה לFMJ.

זה נכון,
כדי שכדור חלול יפתח החוצה הוא חייב לעבור בתוך תווך נוזלי מרחק מסויים שתלוי בצפיפות החומר.
מופעל לחץ הידרוסטטי על דפנות הקונוס הפנימי ואם הקליע מתוכנן נכון הוא יפתח ויתקפל החוצה.
במים זה יכול לקרות אחרי 40 ס"מ ובסביבה צפופה יותר כמו רקמה או ג'ל בליסטי שמדמה אותה, אחרי 10 ס"מ.

אם הוא פוגע בעצם קשה הוא נמעך ומתפרק כמו כדור מלא באותו משקל.
כדי להגביר חדירות במטרה קשה צריך להשתמש בחומר קשה יותר בתוך הקליע, חודרן פלדה נניח.

[ts357]

תודה, החכמתי!
אז אם הבנתי נכון, JHP יתנהג כמו קליע רגיל אחרי פגיעה בעצם קשה ורוב הסיכויים שיתעוות ולא יפתח כמתוכנן.
משמע, אין הרבה הבדל בהתנהגות של JHP ו-FMJ אחרי הפגיעה בשמשה?
אפשר עוד קצת להתחכם ולהגיד שבגלל שהקליע חלול העיוות שלו יהיה גדול יותר מקליע רגיל?

קושיות לשעת לילה מוקדמת....

[Snir Z.]

סביר להניח שכן.. למרות שתכלס הקליע החלול חלול רק בקצהו העליון.. עדיין רוב הסיכויים שימרח יותר מאשר קליע FMJ . או שאולי עצם העובדה שהJHP מלא רק בחלקו התחתון יביא אותו לעיוות כמו FMJ ..
זאת כבר שאלה לחכמים יותר..
ניר, מה אתה אומר??

[ניר ל]

זה תלוי בזוויות הפגיעה,זה תלוי בצורת הקליע ובשפה שלו, זה תלוי בסגסוגת העופרת וכו'

בשלב ראשון אם המסה והמהירות זהים, אז מדובר באותה כמות אנרגיה שיש לכדור, יש כדורים דוגמת הריינג'ר T שהשפה שלהם קשה ומכונסת (קיפול של מעטפת הנחושת שיוצר שפה עבה וקשה יותר משל כדור רגיל), יש פתוחים יותר עם שפה רכה במיוחד ועופרת גלויה, יש מצב שכדור חלול יקרוס בכלל פנימה. לא משהו שאפשר לנתח בצורה שתספק תובנות פרקטיות לדעתי. בכל מקרה פתיחה קלאסית של הכדור לא תתרחש. היות ששמשות קדמיות הן בזווית חדה, קליע עלול בכלל להינתז מהן , בוודאי שלשנות את מסלולו ...

הניסויים שבסרטונים הנ"ל אולי משעשעים אבל לא מספקים שום תועלת.

[ינשוף]

התשובה לא פשוטה.
יש עשרות סוגים של HP מקטרים שונים ויצרנים שונים וכל אחד מתנהג אחרת.

באופן כללי יש 3 אפשרויות:
1. המצב הרצוי- כדור HP שיעבור את החלון (או הדלת) ואח"כ יפתח בתוך הרקמות של האדם. זהו המצב האידאלי וכאן כדור HP עדיף על FMJ.
2. מצב ביניים- כדור HP יעבור את הזכוכית, יתעוות קצת וכאשר יפגע ברקמת הגוף לא יפתח. במצב כזה כדור HP יצור אפקט דומה ל FNJ.
3. התפרקות. חלק מכדורי HP יתפרקו במעבר דרך שמשת רכב או דלת רכב. במצב כזה המעטפת תיפרד מהליבה ויתכן גם שהכדור יתפרק לחלקים קטנים. בצב כזה הכדור HP או מה שנותר ממנו יהיה כמובן פחות אפקטיבי מכדור FMJ.

איך תדע מה יקרה- שאלה טובה...
זה תלוי בהרבה גורמים- הסוג הספציפי של התחמושת, אורך הקנה, טווח הירי, זוית הפגיעה ועוד.
יש כמובן שפע סטטיסטיקות, מבחנים וסרטונים אבל לא כולם אמינים.
עם זאת כנראה שתחמושת HP מודרנית כמו ריינג'ר T של וינצ'סטר או HST של פדרל (ויש עוד סוגים) יעברו חלון או דלת של רכב ועדיין יפתחו אח"כ בצורה אמינה בפגיעה בגוף האדם.
אני אישית משתמש בתחמושת הידרה שוק 0.45 230 גריין לכל מחסניות הכוננות.

[אקדוחן]

בגדול גדול לחדירות גבוהה יותר, יש fmj קוני(קטום) לפיוקי היה כדור מעניין, למרות שאני בכלל לא מסמפט את האיכות אל מול היצרנים המובילים יותר, כדיי לרקוד כל שתיי חתונות כדור הולופויינט שיתנהג בסדר גמור גם מול עצבים קשים יותר, הייתי הולך על הידרא שוק מחוזק, נכון שהמסמר במרכז מסייע לפתיחה חלקה יותר של הקליע, אך גם גורם לחדירות עמוקה יותר אל מול HP שללא המסמר.

[glock34]

בדיקה שטחית ביותר ללא כל השוואה פשוט ירי לעבר שמשת רכב ממרחק 5 מטרים התוצאה הייתה ברורה מראש וכך גם ההבדלים בין הקטרים. אותי יותר מעניין תגובה מתוך הרכב דרך השמשה הקדמית, ואז רואים בבירור עד כמה שמשת הרכב מחלישה את הקליע וגורמת להאטה וירי נמוך. יותר מרחק, יותר דרופ.
באותה המידה ברור ש FMJ RN יאפשר לקליע לפלח את דרכו דרך השמשה באופן מהיר וחלק יותר בגלל שיש לו פחות שטח פנים. FMJ FN ייתן תוצאה כמעט זהה לHP בתנאי שמשקלו הקליע תואם.
כדורי HP מאבדים אפקטיביות כאשר הם נורים על מטרות קשיחות.
אז מכל הבלאגן הזה, מה לשים במחסנית?
אני כרגע משתמש בריינג'ר SXT 147 בונדד. כדור איטי אבל כבד עם אימפקט חזק רך מאוד בירי מדוייק ובגלל משקלו וצורות המיוחדת עדיין מחזיק מעמד בירי מתוך הרכב דרך השמשה הקדמית לעבר מטרות במרחק 7 עד 10 מטרים.
אשמח להמלצות נוספות שלא מבוססות על מבחני ירי על ג'ל בליסטי והשכבות דנום.

[ts357]

יש את זה:
http://www.luckygunner.com/labs/self-de ... tests/#9mm

פירסמתי את זה פה בעבר, הבדיקה היא רק על HP וללא השמשה....
אני חושב שאת הרוב אין בארץ.
אני חושב שממה שהמלצתם ה-federal hst 124gr הכי עקבי.

[Snir Z.]

מישהו יודע איפה אפשר להשיג בארץ Federal HST ??

[jluzer1]

מישהו יודע איפה אפשר להשיג בארץ Federal HST ??

תסתכל כאן - http://www.meirroth.co.il/Categories/Co ... 5cef827e17

או כאן - http://www.imperialranges.co.il/Shop?category_id=17025

אם לזה התכוונת כי אני לא בטוח