טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי Dark Droid » 04 מרץ 2016, 18:43

*זהירות חפירה*
בחודש האחרון התעסקתי הרבה במציאת אחיזה נכונה של האקדח,
תאמינו לי ניסתי כל דבר אפשרי וניסיתי גם כל מיני שטויות רק כדי לדעת איך הנשק מתנהג.
חרשתי הרבה סרטונים וכולם נתנו לי מידע שכבר ידעתי עם קצת שינויים שנתנו לי ביצועים הרבה יותר טובים.

דבר ראשון אני רוצה לציין שהרבה מדריכי ירי בארץ מלמדים הרבה שטויות, אחרי שראיתי כמה סרטונים של אלופי עולם נותנים טיפים, הבנתי שעשיתי כמה דברים שבכלל לא נכונים בעקבות לימוד לא נכון של מדריכים בארץ.

הדבר הראשון שלימדו אותי זה להביא את הגוף והראש למרכז כוונות, היה נשמע נכון בהתחלה עד שהבנתי בעצמי שזה לא נוח וגם הפגיעות פחות טובות, ואז הבאתי את האקדח עצמו לקו העיניים שלי ולמטרה והביצועים השתפרו פלאים, אחרי כמה זמן ראיתי סרטון שמסביר בדיוק את מה שאני הבנתי בעצמי ואמרתי לעצמי חבל שלא נתקלתי בסרטון הזה קודם.

הדבר השני הוא באחיזה, אני זוכר עד כמה מדריך כאן בארץ חזר ואמר לי לנעול את בוהן שמאל על בוהן ימין (ימין היד היורה).
וזה אף פעם לא היה לי נוח, זה גרם לפגיעות שלי להיות מפוזרות ולרתע משמעותי יותר.
שוב עבר לו זמן והרבה אימונים והבנתי שאת בוהן שמאל יש לשים בחלק העליון ממש מתחת לצינה ואת בוהן ימין עליו, לנעול את המפרק ולירות.
ושובבב ראיתי סרטון שבדיוק אמר לעשות את אותו הדבר.

הדבר השלישי הוא העמידה,
כן גם בצבא חפרו על זה, הייתי קורא לעמידה הזאת "עמידה מבצעית".
לפסק קצת את הרגלים שיהיו בקו של הכתפיים, להתכופף מעט, להיכנס לכוונות - ולירות.
לי אישית, זה לא היה נוח ולא היה טבעי מעולם.
תמיד עמדתי ישר, רגלים קצת פתוחות ויריתי - התוצאה? אותו דבר אם לא טוב יותר.
איך מדריכים בארץ מלמדים שטויות אני לא יודע, סתם בזבזו לי את הזמן וכדורים יקרים.

ולכן! אני חייב לשתף אתכם בזה, ולהתחיל כאן דיון על אחיזה נכונה.
נכון שלכל אחד יש אחיזה שונה, עמידה שונה ותגובה שונה לירי.
אבל יש גם הרבה דברים לא נכונים שתקפים לכולנו, ראיתי את זה רבות במטווחים.

מצרף סרטון של אלוף עולם גרי מיכולק על אחיזה ועמידה נכונה למגוון אקדחים:
https://www.youtube.com/watch?v=ChSazF41q-s
25 דקות ששוות כל שניה.

וסרטון חיזוק לאחיזה נכונה (אותם דברים עם פרשנות שונה):
https://www.youtube.com/watch?v=KJrA7wMXuuQ

אז מהם הדגשים?
* אחיזה נכונה של האקדח, הצמדה כמה שיותר של היד היורה לחלק העליון של ידית האחיזה.
* הלבשת היד התומכת על האקדח ונעילת המפרק.
* מציאת מקום נכון לבוהן התומך, יש כמה אזורים - לדעתי מתחת לצינה במרכז האקדח כמה שיותר קדימה זה הכי נוח עם ביצועים טובים יותר ונעילת הבוהן היורה עליו.
* עמידה נכונה היא עמידה טבעית, נכון שעם אין ספור אימונים של כניסה ל"עמידה מבצעית" זה נכנס לזיכרון שרירים וכדרך טבע - אבל כמו שתראו בסרטון זה מיותר.
* הבאת הנשק על קו העיניים ולמטרה ולא הבאת הגוף אל הנשק, ראש ישר ולא מכופף לתוך הכתפיים (טעות שהרבה עושים).

דיון פורה ומעניין לכולם %3
מקווה ללמוד דברים חדשים אז תשפכו פה הכל :lol:
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי TsurTriger » 04 מרץ 2016, 18:54

1. ירי עם אקדח הוא שונה לגמרי מירי עם רובה (גם בתפעול גם בסחיטה וגם בעמידה)
2. ירי עם רובה הוא שונה בין ירי "טרור" לבין ירי בתרגילי חי"ר
בקיצור, המקום להשוואה למה שלימדו בצבא, הוא לא נכון.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 17 אוקטובר 2015, 11:41

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי Dark Droid » 04 מרץ 2016, 19:00

לא אשתף איפה שירתתי, אבל היה לי אקדח גם בצבא ולימדו אותנו את אותה העמידה גם על אקדחים...
וגם ברובה M16/M4A1/MK47 לא עמדתי ככה, לדעתי זאת עמידה מיותרת לחלוטין ולא נוחה.
אבל יאללה לדון, מצפה למינמום 8 עמודים :lol:
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי TsurTriger » 04 מרץ 2016, 19:04

מוזר.
המדריכים שלכם היו ממתקן אדם?
ממה שאני זוכר, יש הבדל בין העמידות, גם בלימוד בצבא.
אתה יודע, עברו למעלה מ-10 שנים, לך תזכור. :lol:
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 17 אוקטובר 2015, 11:41

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי ramdishon » 04 מרץ 2016, 19:07

אתם רוצים עוד שטויות שמלמדים כאן? תבדקו כיצד דורכים אקדח חצי אוטומטי במקומות אחרים.
רם
"לא למען המית נתון הנשק בידינו, אלא כדי לשמור על החיים." (יצחק שדה).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 911
הצטרף: 06 נובמבר 2008, 20:22

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי עדן23 » 04 מרץ 2016, 19:17

יש הבדל גם בין אחיזת אקדח בירי מעשי ובין איחזה לחימתית…
חבר העמותה לקידום תרבות הנשק
מנהל אבטחה מוסמך
מדריך ירי ולחימה
טכנאי מערכות ביטחון
G19c 4gen+ micro-roni
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 844
הצטרף: 24 פברואר 2004, 03:26
מיקום: On the safe side

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי Dark Droid » 04 מרץ 2016, 20:09

היו לנו הרבה מדריכים, הרבה ציינו את העמידה הזאת והשאר אמרו לעמוד איך שנוח ונתנו דגש על אחיזה.
בקשר להבדל בין ירי מעשי לירי טקטי/מבצעי/לחימה,
זה דיון פתוח, נשמח שישתפו את ההבדלים כדי ללמוד להשתפר, לא ציינתי לאיזה מטרת האחיזה אלא למשהו יותר כללי :)
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי ArikB » 04 מרץ 2016, 20:10

בירי מעשי בעבר לימדו אחיזת וויבר שיש לה לא מעט יתרונות.
באחיזה "המבצעית " שחציה בכריעה יש לא מעט חסרונות.
בסוף מה שאתם רואים בסרטים זה שילוב של השיטות.
לדעתי בסופו של דבר אם תנטרל את האלמנט הספורטיבי מירי מעשי ותסתכל רק על הטכניקה.
המהירות.הדיוק.המחשבה המושקעת בטכניקה תבין שיורה ירי מעשי בדרך כלל יהיה יורה יותר טוב מיורה שעבר הכשרה באחד מגופי הבטחון בארץ.שים לב אני לא אומר לוחם יותר טוב.אבל באקדח אחד על אחד יורה ירי מעשי טוב יקח.פשוט כי הטכניקה יותר טובה.
בצעירותי התחרתי בלא מעט מבוגרי מערכת הבטחון והמשטרה בהצלחה יתרה.
ירי מעשי מבוסס על טכניקה אמריקאית מוכחת עם מסורת וניסיון.
ירי מבצעי ישראלי מבוסס על המצאה מקומית שלא תמיד מוכיחה את עצמה.
לגבי אחיזה נכונה במערכת הבטחון מלמדים אחיזה של בוהן על בוהן.
ונכון יותר בוהן שמאל על גוף האקדח ובוהן ימין מעליה.כך שיד שמאל בעצם תומכת מלמטה.
אני למדתי לירות בשיטה של בוהן על בוהן וקשה לי לשנות למרות שאני מנסה.ואני שם לב שאני יורה יותר טוב שאני מקפיד על האחיזה.
הבן שלי שהתחיל מאפס ואני מקפיד שיאחז נכון יורה מצוין אחרי 4 שיעורים בירי מעשי.
לגבי העמידה.קודם כל תאחז את האקדח כך שתירה עם שתי עיינים פתוחות.כי בהתחלה אתה מנסה לירות כמו ברובה ועם הזמן מתרגל לירות בעיניים פתוחות ואז אין בעיה לירות עם אקדח ישר מול העיינים.בקטע הזה של העמידה למדתי להסביר ליורה את העיקרון ובסוף לתת לו למצוא את התנוחה היותר נוחה.מבחינתי אם הביצוע טוב הכל בסדר.

חשוב לי להגיד ירי לא לומדים באינטרנט.
חלק מהמדריכים קיבלו הכשרה ממקורות שונים ומעבירים את הידע שקיבלו.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי Dark Droid » 04 מרץ 2016, 20:27

נכון, לירות לא לומדים באינטרנט אבל תמיד אפשר לקחת משם טיפים :)
כבר קשה לי לסמוך על מילה של מדריך בארץ, הרוב עד עכשיו הטעו אותי.
במיוחד מדריכים אזרחיים במטווח מסוים שלא אזכיר.

אני חושב שהשילוב בין טכניכות מבצעיות לבין ירי מעשי זה שילוב מעולה.
בדיוק לזה הדיון, שנלמד לשלב בין השניים.
S&W M&P Shield
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 531
הצטרף: 13 נובמבר 2015, 17:30

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי GUSS » 04 מרץ 2016, 20:43

סירטון מעניין,
1 מעניין, הירי באקדח מפוצה [C]וההבזק בתחילת הסירטון
2 מעניין , האצבע בשניה 10 לעומת ההוראה בהמשך,

https://www.youtube.com/watch?v=6_W2w0oBwb8
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי ליאור45 » 04 מרץ 2016, 21:21

1. אריק, אתה והבן שלך יריתם יפה מאוד היום.
2. כשאני יורה באקדח שאין בו אילוצים של נצרה (כמו ה-M&P), קצות האגודלים שלי לא נוגעים בו בכלל.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי argra11 » 04 מרץ 2016, 23:39

GUSS כתב:סירטון מעניין,
1 מעניין, הירי באקדח מפוצה [C]וההבזק בתחילת הסירטון
2 מעניין , האצבע בשניה 10 לעומת ההוראה בהמשך,

https://www.youtube.com/watch?v=6_W2w0oBwb8


עודד , אין עליך....
+1
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי agabay » 05 מרץ 2016, 07:39

לקחת טיפים ממישהו כמו ג'רי מיצ'לוק זה קצת בעייתי
הבנאדם מוכשר מאוד וירה (על פי טענתו) מעל 1.5 מליון כדורים. הוא גם מכוון לספורט בו צריך לשלוף מהר מאוד את האקדח ולפגוע בשבריר שנייה (ומבלי שאף אחד יפריע לך, יצעק עליך או ינסה לנעוץ בך סכין)
שוב - אני לא מדריך ולא פייטר, אבל ברור לי הפער ביני לבין תותחי העל. לקחת טיפים ממיצ'לוק זה כמו לראות סרטון של ג'ורדן או סטף קרי בכדורסל - לראותן בלבד
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 131
הצטרף: 15 נובמבר 2012, 10:06

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי סיורניק » 05 מרץ 2016, 09:30

הדרכה בכל מסגרת נותנת בסיס לעבודה, שממנו אפשר לשנות / לשפר. כל אחד שיורה מספיק מוצא לעצמו את האחיזה הנוחה, העמידה שהכי יציבה עבורו וכו'.
מצד שני, לקרוא לכל מה שלימדו אותך אבל לא התאים לך "שטויות של מדריכים ישראלים" זה קצת מוגזם.

דבר ראשון שאני יכול לחשוב עליו זה שמסגרת צבאית (וגם ממלכתית) חייבת ללמד ולעבוד בצורה אחידה עם כל היחידות שבאות להתאמן, מלמדים תו"ל מסויים שמתאים לרוב היורים ואי אפשר להתאים לכל יורה באופן אישי את הסגנון שמתאים לו.

דבר שני כבר אמרו, שירי מבצעי וירי הגנה עצמית שונה מספורט הירי המעשי. בחור כמו ג'רי יכול להיות רפוי ולעשות מינימום תנועות ועדיין להכניס מטח מהיר במטרה, אבל לא הייתי רוצה ללמד יורה חדש לירות ככה מאפס - אני לפחות מצליח לפגוע יותר בירי מהיר כאשר שאר הגוף נעול באגרסיביות ורק האצבע עובדת על ההדק.

כנ"ל כריס קוסטה עם האחיזה המיוחדת שלו - בשבילו זה עובד אבל זו לא דרך טובה ללמד בסיס לעבודה נכונה בירי בנשק ארוך.

דבר אחרון, ה"שטויות", הן לא רק של ישראלים. אני בטוח שגם ארגונים יותר מקצועיים מצה"ל לא בהכרח מלמדים את היורים שלהם לפי השיטות שאימצו אלופי ירי מעשי.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: טיפים | אחיזה נכונה של האקדח -דיון

על ידי נוסע מתמיד » 05 מרץ 2016, 10:25

ArikB
כתב:

ירי מבצעי ישראלי מבוסס על המצאה מקומית שלא תמיד מוכיחה את עצמה.


למיטב זכרוני הירי המבצעי התחיל בארץ כאשר החלו לאמן מאבטחי מטוסים, התורה יובאה מארצות הברית על ידי דייב בקרמן ואינו המצאה מקומית כנאמר. עם השנים גם התורה הזאת השתנתה / השתפרה. בהמשך הדרך התורה עברה לצבא ולמשטרה.

נשמע כאן בדיון איזה טון מזלזל בתורת הירי המבצעי אבל לתשומת לבכם שהימ"מ שהשתתף בתחרויות של יחידות ללוחמה בטרור מוביל בהן ובשנה שעברה אף לקח מקום ראשון.
דבר זה אומר דרשני.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 418
הצטרף: 04 פברואר 2006, 11:22

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד