Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי GA1 » 11 אפריל 2016, 19:38

נכתבו כאן דיעות שונות לגבי אקדחי בול, חלקם הטילו ספק באמינותם, ומדובר ביורים מאוד מנוסים, בוגרי ירי מעשי שמשתתפים בתחרויות וכו'. (לא רק אחד אלא כמה).

זו שאלה שמאוד מעסיקה אותי אישית. ולכן
בהמשך לשיחה על מציאת תחליף ראוי ומשודרג לגלוק — אמקד את המקרה שלי:

אני מתייחס ספציפית ל Bul M-5, וספציפית
ל—Commander

(להבדיל מקנה קצר יותר כמו אולטרא x ולהבדיל מסדרת צ'ירוקי)

[size=120]הכלים בסדרת M-5 משמשים הרבה לירי מעשי ותחרויות, לרבות בקטגוריה הפתוחה.
אני מייחס את כל המעצורים שחווים בהם לקונפיגורציות ולהתאמות האישיות בסגנון ניסוי וטעייה, שאופייניות למתחרים.
בדיוק כמו שיפורי מנוע.[/size/][u]

[size=150]
אני מאמין שבאקדח בתצורה מקורית מהחנות אין בעיית אמינות.[/size/]

אלך עוד צעד קדימה ואומר שאין בעייה להעמידו בשורה אחת עם CZ, S&W ו(כן השם המפורש) גלוק.

[u]מבקש התייחסות לאור הטיעון הנ"ל
.

פירוט והקשר:
היה לי גלוק 21 דור 2 עם תוספת לקת (יש לי אצבעות ארוכות ויד רזה).
ניסיתי גלוק 19 באופן די מתבקש ולהפתעתי גיליתי מרחק הדק קצר שלא מסתדר לי ביד.
ניסיתי בול M-5 וראיתי שיפור גדול מאוד לעומת ה-19 בזכות האחיזה וההדק.

הסיבה היחידה מבחינתי לחפש התאמות לגלוק או לקוות ל—P320 זו העמידות בתנאי טיול (מים, אבק, שטח). ובעשר השנים הקרובות אני מתכוון לטייל הרבה עם הילדים (הם בגיל המתאים) ולמצות את חיי המשפחה והקמפינג עד תום. (ולהסליק בחולצה מכופתרת ביום-יום, שזה 90% לעומת הטיולים בימי שישי).

אומרים ובצדק שדיוק משמעותי יותר מכח העצירה של התחמושת.
הארגונומיה וההדק (SA) של ה-M-5 החזירו לי את הדיוק שאבד לי כשניסיתי את הגלוק 19.

מנגד — עם אמינות לא מתעסקים.

ואני חי בהבנה שלא משנה כמה נצא "לשטח" (וכמה כבר זה יקרה? עם כל המיצוי הנכסף, כמה סופי שבוע בקיץ וזהו)
אם אנקה ואתחזק כנדרש — אין בעיית אמינות.

באיזהו מקום כל מי שמנסה להפחיד אותי בנושא האמינות של גלוק ואין בלתו נשמע לי כמו מוכר צמיגים ש"מנגן" על הבטיחות כדי למכור לך סט צמיגים (ובצמיגים אני אכן לא הולך על חיקויים זולים, אבל לא אומר "אמן" למנטרה שאומרת "רק מישלן" למשל...)

אז אני אוהב גלוק, כמעט ולא הכרתי משהו אחר. אבל עכשיו בחיפוש אחר אקדח יומיומי בינוני קומפקטי, אני לא מסתדר עם ה—19 ומצאתי משהו שמתאים עבורי. וזה M—5

האם באמת יש "בעיית" אמינות שצריכה להטריד אותי? ולגרום לי לפסול את ההכי מתאים לי?

האם אהיה חייב לחפש פתרונות יצירתיים לקת ולהדק שיחזירו אותי שוב לעדר?
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ליאור45 » 11 אפריל 2016, 19:52

אם עסקינן בכלי חדש:
1. לא
2. לא
(למשיב היו שני כלי M5 - מדגם סטנדרד ו-Ultimate Racer).

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי GA1 » 12 אפריל 2016, 00:09

אהבתי שכתבתי מגילה וענית לי בשתי מילים מדויקות. אני צריך ללמוד ממך את אמנות התמצות....

אז לפי נסיונך כאחד שיורה הרבה ומתייחס ספציפית ל-M-5 מניסיון (מה שחיפשתי)
1. אין בעיית אמינות אמיתית.
2. אין סיבה למצוא בכל מחיר פתרונות לחזור לגלוק.

אני יודע שאני נשמע כאילו אני מחפש לשמוע את מה שאני רוצה, כאילו כדי לקבל כביכול אישור לבחירה. אבל זה לא ממש ככה. אני לא מנסה לאנוס את השטח/לכופף את המציאות. (מה שמזכיר את הסיפור על הגנב והעדים שלא ראו, אספר בהמשך...)

אכן קיבלתי תשובות מרבים וטובים בשרשור האמור, אבל רובם כאמור התייחסו לכל 1911 באשר הוא.
או לבול ששינו לו את הצורה בתחרויות.

אני מודע להבדלי האפיצות נמוכה/גבוהה בגלוק/בול וההבדל בתכנון מלכתחילה.

גם אם נאמר שבאופן כללי גלוק יותר אמין מבול. השאלה אם בול לא אמין ברמה שתהיה בלתי מקובלת. או כמו השאלה הנצחית בפורומים אמריקאיים
Would you bet your life on it?

אז נורא קל לומר שלא עושים פשרות באמינות, בדיוק כמו מוכר הצמיגים.
אבל לא נראה לי שחייבים את השיא בכל דבר.

השאלה אם אני מבטיח לטפל בו יפה... האם אמינותו של הבול תהיה נמוכה לא רק יחסית לגלוק, אלא ברמה שלא אוכל לסמוך עליו?

אפשר לעשור הקרוב "להסתפק" בגלוק, לעשות את כל הטיולים והשטח עם הילדים בימי שישי וחופשים. וכשאעבור לתבחין משמר והילדים יפרחו מהקן להתפנק עם נשק "מפונק" כהגדרת רוב ה-1911...

מה גם שעם החבילה שאמיר שושני (השרקן) מציע, זה יצא יותר זול...

ועדיין זו תהיה בחירה מהשכל בלבד.
אבל נשק זה כמו אופנוע - זו גם בחירה של הלב. לעזאזל חיים רק פעם אחת בגלגול הזה, אני חייב ללכת על ה-100% שיקול קר?

אם כבר מדברים על אמריקאים, יש אופנועים קצת דביליים כמו הארלי דייוידסון. הרי ברור שכל אופנוע כביש או אפילו תיור משאיר לו אבק... אז מה? זה אומר שאין מי שאוהב וקונה הארלי? ועוד קאסטום?
מה זה אומר עליו? שהוא עושה בחירה לא רציונלית שמסכנת אותו ואסור לקחת הארלי?
לא. זה אומר שהוא לא ישכיב ב-200 קמ"ש בפיתולי כבישי נס הרים.
אבל מכאן ועד ללפסול הארלי לשימוש - הדרך ארוכה.

ראה Warlord שהלך אחרי הלב ובחר HK כמו דביר מייסד הסליק, הצעדן ןעוד אחרים שקטונתי לידם. ואני לעומתם בוחר ביצרן ישראלי...

מאמין שזיג P320 היה מספק מענה מושלם, אבל למטווח נתניה הופסק כרגע המסחר.

וזה לא שגלוק אין יתרונות שמדברים ללב:
הרבה יותר קל עם הצורה שלו (להחזיק את הילדים הקטנים על הידיים בלי Beavertail בולט שעשוי להכאיב). זה מתבטא גם באורך כללי ונוחות בישיבה. או סתם עצם העובדה שהמותן שלי "רגילה" לגלוק.

הגלוק הוא יותר ידידותי למשתמש, יש סיכוי יותר טוב שלאשתי שנרתעת מעולם הנשק הוא ייראה לא מורכב, ואולי במצב חירום תוכל גם היא להשתמש בו ולהציל את המצב.

משמע אני לא פוסל גלוק. אני בעבר חשבתי על גלוק 30s,
ואז למדתי קצת על החסרונות של רתע גדול בנשק קטן, ושמבחינת קליבר, מה שהיה נכון בשנות ה-90, כבר לא נכון היום, ולכן העדר העולמי צ ו ד ק שהולך על 9 מ"מ (כי כל הקליברים מיוצרים לספק את אותן תוצאות לחדירות לפי הגדרות ה-FBI וה-IWBA).
בבחירת פלטפורמת נשק, המצב יותר מורכב. יש כלים אמינים גם בגזרת ה-1911.

אז אני לא הארליסט, לא בחרתי 1911 חד-טורי קלאסי. אלא כלי רב כדורי פולימרי מתקדם, סוג של 2011 (ללא בושינג וללא מנגנון סדרה 80 מורכב).
רוצה רק את השקט הנפשי של לדעת שאני לא מהמר על החיים שלי, כי מטרת הנשק היא בראש ובראשונה הגנה עצמית (אגב, בסיטואציות רגישות, אני מרגיש יותר נוח להסתובב עם M-5 דרוך ונצור מאשר גלוק עם כדור בקנה...)


לסיכום:
זה או לא לפחד מאמינות ה-M-5, למרות שאינו גלוק. ולמצות מה שמתחשק לי.

או למצוא פתרון לעיבוי קת גלוק 19, לעבוד על עבודת ההדק שלי, ובכך להיות רציונלי/קונפורמי/על-בטוח (כי זה החיים של הילדים שלך) ומקסימום למצוא שוב את ההנאה בגלוק.

רק לא לפחד מהאמינות וממוכר הצמיגים...
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ArikB » 12 אפריל 2016, 07:01

גם אני לא אוהב את האחיזה ב19 הוא קצת קצר עבורי.
ניתן בקלות לשפר את זה.
בכל זאת נראה שאתה נעול על הבול .
אומר את זה כך לך עם הלב ואולי אחר כך השכל יבוא.
לפני כמה שנים טובות קניתי אוטו (בניגוד לעצות שקיבלתי ו6 חודשי המתנה)כי זה היה הלב כאשר מכרתי אותו לאחר 11 שנים ביקש אחד המתעניינים
לראות היסטורית טיפולים.מאחר ואני אדם מסודר יש לי תיק עם כל החשבוניות של הרכב.
לאחר סיכום המספרים הסתבר שבעלות הטיפולים והתיקונים יכולתי לקנות עוד מכונית מפוארת.
האוטו שלאחריו החזיק 8 שנים ובעלות הטיפולים והתיקונים לא היתי יוצא לחופשה.
גם האוטו שאני נוהג בו היום הוא בטח לא הלב אבל השכל.
ואני מדבר על מכוניות של למעלה מ200K.
נכון אקדח זה לא אוטו ואין מה להשוות במספרים אבל אני מכיר את ההרגשה וגם אני שראיתי אקדחים בעבר והרגשתי שזה מה שאני צריך
רצתי וקניתי וטעיתי.אבל זה הרגיש לי נכון באותו הרגע.

לך על זה כי זה מה שבוער בך.
אני מקווה שתיפול על כלי תקין ותהנה ממנו.מקסימום תחליף.
בהצלחה
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ליאור45 » 12 אפריל 2016, 07:09

בהמשך לדבריו המלומדים של ArikB, אם זה עושה טוב לנשמה, לך על זה.
אינני מרבה לקנות רכבים, אבל בתור אחד שקנה לא מעט אקדחים על מנת למלא את הרשיונות שלו (13 אקדחים מאז 2010) וכרגע מטיס את המטוס השלישי שלו, אני מרשה לעצמי לומר שלפנק את עצמך בבול M5 זה בסדר גמור (וכיפי).

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי argra11 » 12 אפריל 2016, 07:16

ליאור45 כתב:בהמשך לדבריו המלומדים של ArikB, אם זה עושה טוב לנשמה, לך על זה.
אינני מרבה לקנות רכבים, אבל בתור אחד שקנה לא מעט אקדחים על מנת למלא את הרשיונות שלו (13 אקדחים מאז 2010) וכרגע מטיס את המטוס השלישי שלו, אני מרשה לעצמי לומר שלפנק את עצמך בבול M5 זה בסדר גמור (וכיפי).

אם אני זוכר נכון יש לך 2 רישיונות + אקדח אוויר, נכון?
אפשר "היסטוריית" רכישה?
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ליאור45 » 12 אפריל 2016, 07:27

argra11, שלושה רשיונות + אקדח אוויר שאני לא ממהר להוציא עליו רשיון פרטי.
היסטוריה:
1) 2004 גלוק 19
2) 2010 סי.דז. 75 P07 דיוטי
3) 2011 בול M5 סטנדרד
4) 2011 גלוק 17
5) 2011 סי.זי. 75 SP01 שאדו.
6) 2011 ואלטר LP400
7) 2012 סי.ז. 75 SP01 פאנטום.
8) 2012 בול M5 אופן
9 2013 גלוק 19C
10) 2014 סמית אנד ווסון M&P Pro
11) 2015 סמית אנד ווסון M&P Pro
12) 2015 בול סטורם
13) 2015 סמית אנד ווסון M&P
14) 2016 סי.זי. 75 טקטיקל ספורט

אני חושב שזהו זה בינתיים. כרגע נמצאים ברשותי 6, 10, 11 ו-14. ממליץ בחום על כל האקדחים הנ"ל.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי GUSS » 12 אפריל 2016, 09:21

אחד הדברים שקשה להתמודד עמם הם "השדים"
ברגע שנכנס "השד" לא ניתן לסלקו,ולצורך העיניין "השד" הוא האם האקדח ירה ברגע האמת?
אם תיקח את הבול ותירה בו 1000 כדורים ללא כל תקלה האם זה יספיק?
אנו חיים בעידן הפולימרי, האם לגלוק אין תקלות? יש, בדוק ביוטיוב ובאתרי נשק .
אבל הגלוק הוא הציפרלקס הנוכחי.. הוא ינטרל את המחבל גם אם לא תשלוף אותו..
ניתן לרקוד בלט גם עם נעלי פלדיום, אם מספיק מתאמנים, ומרגילים את הרגל,,אבל למה?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ArikB » 12 אפריל 2016, 11:11

ליאור

כל הכבוד על ההחלפות.
אחרי הרשימה שלך ישבתי ועשיתי את הרשימה שלי 15 כלים משנת 1980.
היו לי 5 רישיונות אחד לצערי לקחו לי.
הכלי שהכי אני מצטער שמכרתי היה וולטר P38.

אני מכיר מצוין את השדים האלה נדבק בך ולא מרפה.ולא יעזור כלום עד שיבוא על סיפורו.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי Noy_haslik » 12 אפריל 2016, 12:34

ArikB כתב:ליאור

כל הכבוד על ההחלפות.
אחרי הרשימה שלך ישבתי ועשיתי את הרשימה שלי 15 כלים משנת 1980.
היו לי 5 רישיונות אחד לצערי לקחו לי.
הכלי שהכי אני מצטער שמכרתי היה וולטר P38.

אני מכיר מצוין את השדים האלה נדבק בך ולא מרפה.ולא יעזור כלום עד שיבוא על סיפורו.


אפשר אולי לראות את הרשימה?
סתם מסקרנות :mrgreen:
"לכל מקום שנרצה, בכל דרך שנבחר"
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 541
הצטרף: 24 מרץ 2016, 21:44
מיקום: חיפה

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ArikB » 12 אפריל 2016, 14:33

בבקשה:
1.ברנרדלי 9 קצר האקדח הראשון שלי לחייל תפרן.1980.
2. FM חיקוי ארגנטינאי לFN עדיין חייל תפרן 1981.
3. הקלר VP70 החליף את הFM שנפל בבול קליעה בהר דב(ועלה הרבה כסף לחייל סדיר) 1982.
4. וולטר PPK 7.65 החליף את ההקלר ששבר קפיץ ואין להשיג ח"ח 1984.
5. וולטר P38 מודל 1955 1987.הידלקות של רגע.
6. החלום שלי FN high power P35 .
7. גלוק 17 דור 1 בן הראשונים שהגיעו לארץ 1989.
8. גלוק 17 דור 1 1990.
9. וולטר PPK שרכשתי למלא רישיון שקיבלתי ולא היה לי עדיין אקדח.
10.גלוק 21 1992.
11. ברטה 0.22. מודל 70 שקיבלתי במתנה.
12.גלוק 19 1994.
13. רובה מוסברג אמריקאי ממלחמת קוריאה.
14.גלוק 26 2016.
15.גלוק 17 2016 .

ועוד היד נטויה
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי argra11 » 12 אפריל 2016, 14:39

רובה מוסברג אמריקאי ממלחמת קוריאה.


דגם ? מה עלה בגורלו?
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי ArikB » 12 אפריל 2016, 14:43

לא זוכר את הדגם המדויק רובה בריחי.
הוחרם ע"י משטרת ישראל.(הוחזק ברישיון כחוק)
לקחתי אותו כי הוא היה פשוט יפה העץ היה מדהים.
היה ממוסמר על הקיר בסלון למורת רוחה של אישתי.
**************
אדם באמונתו יחיה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1394
הצטרף: 01 דצמבר 2015, 20:35
מיקום: בעמדת הירי מאחורי מחסה

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי argra11 » 12 אפריל 2016, 14:55

ArikB כתב:היה ממוסמר על הקיר בסלון למורת רוחה של אישתי.


כל עוד הוא היה ממוסמר על הקיר בסלון למורת רוחה של אישתך ולא
אתה היית ממוסמר לקיר למורת רוחו של הרובה , הכל טוב .... :lol:
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1360
הצטרף: 29 ספטמבר 2004, 01:45
מיקום: עוברים את ההר.....

Re: Bul M-5 איכות ואמינות או: בחירת אקדח נשיאה

על ידי aviqq » 12 אפריל 2016, 18:19

אם אני זוכר טוב בבול אפשר גם להשיג את ה SAS שהוא 1911 או 2011 (לא יודע) איכותי יותר(וגם יקר)
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 132
הצטרף: 05 פברואר 2010, 04:59

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד