שאלות לגבי החוק היבש

[גיא123]

אהלן
אני מחזיק בנישיון נשק חדש, ולא לגמרי ברורות לי ההגדרות של החוק לגבי מה ייחשב כהגנה עצמית. אתן כמה דוגמאות בהמשך לסיטואציות "אפורות" לדעתי.

בכל מקרה לפי החוק שליפת נשק / הצגתו = אפשר להאשים אותי באיום בנשק. עד כאן ברור.

עכשיו לפרקטיקה-

ברור שמצב שחור או לבן .של מחבל שרץ עם סכין - זו הצגה עצמית- או כל אירוע טרור אחר.

לגבי כל ההיבט *הפלילי* זה ממש לא ברור לי

1. מישהו מגיח מולי בסמטה כלשהי ושולף סכין, אפילו כאקט מאיים / מנסה לשדוד אותי באמצעות אותה סכין

2. אותו דבר רק שאני עד לאירוע כזה שמתרחש

3. קבוצה של בני מיעוטים שמפוצצים מישהו במכות / ניסיון אונס / אלימות קשה כזו או אחרת

מה החוק אומר (או האם היו תקדימים) לגבי-
1. הצגת נשק
2. שימוש בנשק

תודה רבה לכל מי שקרא עד לפה

[עדן23]

אהלן
אני מחזיק בנישיון נשק חדש, ולא לגמרי ברורות לי ההגדרות של החוק לגבי מה ייחשב כהגנה עצמית. אתן כמה דוגמאות בהמשך לסיטואציות "אפורות" לדעתי.

בכל מקרה לפי החוק שליפת נשק / הצגתו = אפשר להאשים אותי באיום בנשק. עד כאן ברור.

עכשיו לפרקטיקה-

ברור שמצב שחור או לבן .של מחבל שרץ עם סכין - זו הצגה עצמית- או כל אירוע טרור אחר.

לגבי כל ההיבט *הפלילי* זה ממש לא ברור לי

1. מישהו מגיח מולי בסמטה כלשהי ושולף סכין, אפילו כאקט מאיים / מנסה לשדוד אותי באמצעות אותה סכין

2. אותו דבר רק שאני עד לאירוע כזה שמתרחש

3. קבוצה של בני מיעוטים שמפוצצים מישהו במכות / ניסיון אונס / אלימות קשה כזו או אחרת

מה החוק אומר (או האם היו תקדימים) לגבי-
1. הצגת נשק
2. שימוש בנשק

תודה רבה לכל מי שקרא עד לפה

1. (שוד=תקיפה שלא כדין) יש אמצעי (סכין) יש כוונה (אם לא תיתן את הכסף תידקר) ויכולת (הלא הוא עומד מולך) - אתה ראשי להשתמש בנשק בכדי להפסיק את התקיפה.

2. אותו כנ"ל הרי נוהל שימוש בנשק מדבר על סכנת חיים לך או לסובבים אותך.
אתה ראשי להשתמש בנשק בכדי להפסיק את האירוע

3. פה זה קצת בעייתי , אם מדובר "רק" בידיים אזי אין אמצעי (אין אמצעי אין אישור לשימוש בנשק)… אבל אם מדובר ב 5 גורילות והמותקף הוא בחור ממוצע ששוכב על הרצפה וחוטף (יכול להוביל בקלות למוות) ניתן להשתמש בנשק בכדי להפסיק את התקיפה.
אונס- שאלה טובה…

תקדימים יש, לא הרבה הכל נבחן ע"פ הסיטואציה בה היה אותו אדם שהשתמש בנשק(חוק דרומי / אירוע הירי בבית הספר בנתניה … )

[ניר ל]

החוק היבש לא מבדיל בין אירוע חבלני לפלילי, או בין גזע כזה או אחר.
גם אתה לא אמור להבדיל בין מחבל לרוצח אחר בעת ההתרחשות.
אין הוראות פתיחה באש, אתה לא חייל.

[TM1]

במקרה של ניסיון אונס, אני בעד להפריד בין התוקף לבין האמצעי.

[itamar]

אתה צריך להבין שבזמן אמת שום דבר לא נמדד לפי החוק היבש.
לפי החוק היבש אתה רשאי להשתמש בכח קטלני כדי להגן על רכושך - בפועל אם תעשה את זה תיכנס לכלא.

בדיוק כמו במקרה עם אותו החייל שירה במחבל מנוטרל

בית המשפט ינתח את האירוע ואת ההתנהלות שלך בצורה מדוקדקת שניה אחר שניה בניסיון לברר אם בכל רגע נתון הייתה לך אפשרות אחרת להתמודד עם המצב פרט לשימוש בנשק.

במידה ובית המשפט ימצא שכן אתה תואשם בהריגה/פגיעה גופנית או כל סעיף אחר שהם ימצאו לנכון.

א.

[GUSS]

אלא אם חילצת והצלת את שופט בית המשפט העליון מחוליה של דאעש.
אבל יתכן ואישתו תתבע אותך על עוגמת נפש...

[Everest]

בוא אני אעשה לך את זה פשוט, קצר וקלע:
אתה לא שולף נשק אם אין לך גם כוונה אמיתית להשתמש בו.
ואתה משתמש בנשק במקרה שהאלטרנטיבה של לא להשתמש בנשק גרועה מהשימוש בנשק.

[גיא123]

בוא אני אעשה לך את זה פשוט, קצר וקלע:
אתה לא שולף נשק אם אין לך גם כוונה אמיתית להשתמש בו.
ואתה משתמש בנשק במקרה שהאלטרנטיבה של לא להשתמש בנשק גרועה מהשימוש בנשק.

זה כלל אצבע מצוין... אבל בוא נפרוט את זה שניה

תוקף פוטנציאלי מתחת לטווח של 7-8 מטר: וסביר להניח שגם אם ארצה לשלוף, אני לא אספיק להגיב בזמן.

מבחינת החוק אם שלפתי ולא יריתי = בהכרח אואשם באיום בנשק?

[Boltik]

מבחינת החוק אם שלפתי ולא יריתי = בהכרח אואשם באיום בנשק?

אם ה-"תוקף" יגיש תלונה, אז סביר להניח שיפתח תיק נגדך.

[Everest]

אל תנסה לפרוט את זה, זה לא עובד ככה.
אני אסביר לך בדיוק איך זה עובד:
אם אתה ראש שב"כ שנותן הוראה לחסל 2 מחבלים שנתפסו חיים ואחר כך מנסה לשבש את החקירה ומשתיל חפרפרת בועדת החקירה ולהפליל תת אלוף בצה"ל אתה גם תקבל חנינה לפני הרשעה רק בגלל שאתה יקיר המערכת ולא ירצו להרוס לך את החיים.
אם אתה חפ"ש בכפיר שיורה למחבל בראש אתה תיעצר עד תום ההליכים עוד באותו היום ויעשו עליך עליהום תקשורתי ויאשימו אותך ברצח, רק כי אתה בתחתית שרשרת המזון ואפשר להפוך אותך לשעיר לעזאזל של המערכת.
אותו דבר לגבי אזרח - ירית בעבריין או מחבל ואתה יקיר המערכת? כנראה שתצא מזה די בקלות.
ירית בעבריין או מחבל ואתה סתם אזרח? אתה תעבור חוויה מאוד לא נעימה וכנראה שגם תיכנס לכלא עד אשר אולי יוכח בבית משפט עליון שפעלת בסדר(ניר סומך).

[itamar]

מבחינת החוק אם שלפתי ולא יריתי = בהכרח אואשם באיום בנשק?

נגעת - שילמת.
וגם אם אפילו לא נגעת - אם במהלך העימות, הצד שכנגד ראה שיש לך נשק בחגורה והתלונן עליך במשטרה "שהוא חש מאויים",
המשטרה תתייחס אל זה כאילו שאיימת עליו בנשק.

א.

[argra11]

מבחינת החוק אם שלפתי ולא יריתי = בהכרח אואשם באיום בנשק?

נגעת - שילמת.
וגם אם אפילו לא נגעת - אם במהלך העימות, הצד שכנגד ראה שיש לך נשק בחגורה והתלונן עליך במשטרה "שהוא חש מאויים",
המשטרה תתייחס אל זה כאילו שאיימת עליו בנשק.

א.

++++++++++++
מוסלק , מוסלק , מוסלק.......

[pichinan]

אל תנסה לפרוט את זה, זה לא עובד ככה.
אני אסביר לך בדיוק איך זה עובד:
אם אתה ראש שב"כ שנותן הוראה לחסל 2 מחבלים שנתפסו חיים ואחר כך מנסה לשבש את החקירה ומשתיל חפרפרת בועדת החקירה ולהפליל תת אלוף בצה"ל אתה גם תקבל חנינה לפני הרשעה רק בגלל שאתה יקיר המערכת ולא ירצו להרוס לך את החיים.
אם אתה חפ"ש בכפיר שיורה למחבל בראש אתה תיעצר עד תום ההליכים עוד באותו היום ויעשו עליך עליהום תקשורתי ויאשימו אותך ברצח, רק כי אתה בתחתית שרשרת המזון ואפשר להפוך אותך לשעיר לעזאזל של המערכת.
אותו דבר לגבי אזרח - ירית בעבריין או מחבל ואתה יקיר המערכת? כנראה שתצא מזה די בקלות.
ירית בעבריין או מחבל ואתה סתם אזרח? אתה תעבור חוויה מאוד לא נעימה וכנראה שגם תיכנס לכלא עד אשר אולי יוכח בבית משפט עליון שפעלת בסדר(ניר סומך).

אתה נכנס כאן קצת לפוליטיקה.
לא כל הגולשים כאן חושבים שמה שעשה החפ"ש שלך זה חוקי. אבל לא נראה לי ויכוח לפורום הזה.
לגבי קו 300, צודק, רק לא לשכוח שהיה עוד אחד מלבד ראש השב"כ שהיה מעורב אפילו יותר בפרשה. ואותו אחד, שלא מוזכר בד"כ שכן אינו מאותו מחנה פוליטי כמו ראש השב"כ, עד היום משמש כדוגמא ומופת בחברה הישראלית.

[עדן23]

למה לסבך את העניינים…

היה בקיא בנהלי שימוש בנשק על בוריים...
תריץ לעצמך בראש מידי פעם מקרים ותגובות (אם קורה X אני עושה Y ) .

אל תכניס את עצמך לאירוע שמראש אתה יכלת להימנע ממנו (מה שלא בשליטתך , אין ברירה).

וכשהחלטת לפעול , תפעל בנחישות ובצורה הגיונית (מבחן האדם הסביר).

חג פסח שמח כשר ושקט לכל החברים.

נ.ב
לא לשכוח בבדיקת החמץ לחפש גם בקנה

[GA1]

אבק זה לא חמץ!