הצעה/בקשה - שיפור הדיונים בפורום

[TM1]

אני מרגיש שיש קצת מתח ודיונים סביב נושאים שמעוררים אמוציות ברמות גבוהות מדי.
כנושא אקדח חדש (יש לי רישיון כבר מעל 25 שנה אבל אני נושא אקדח רק מס' חודשים מצומצם), המטרות שלי כאן הן ללמוד, ללמוד וללמוד.
במקביל, אני משתדל להתאמן ככל האפשר. פעם בשבועיים לפחות. 50-100 כדורים.
לחלק זה נשמע מעט. למרבית נושאי הנשק בארץ זה המון. לי זה מתאים ו"זה מה יש" ...

הייתי מאוד שמח למצוא תגובות והנחיות של ותיקי הפורום והענף לגבי איך צריכה להראות עקומת הלמידה ?
על אילו מיומנויות כדאי להתאמן ?
להתחיל בעבודת הדק ? אילו דגשים לשים ? איך לבצע את האימון ?
לעבור לרכישת תמונת כוונות ? שוב, איך עושים זאת ?
איך יודע יורה מתחיל שרמתו סבירה ? טובה ? גרועה ?
אל תשלחו אותנו לקורס ירי מעשי. זה לא מעשי ל-99% מנושאי הנשק.
וכן הלאה, וכו' וכדומה.

תתאפקו מלשים דגש בלעדי על הכלי ותתמקדו באימון והמיומנויות. הרי מכם למדתי שזה בסוף מה שחשוב.

** אני מכיר את ה"בעיה" הזו בכל פורום שמעורב בו ציוד טכנולוגי. אופניים, רכב, טיסנים ... בכולם יש לוותיקים נטיה לפסול כל בחירת ציוד של מתחילים במקום לכוון אותם למיומנות הנכונה. כמובן, בתנאי שהציוד הוא לא "פח" ובמקרה של נשק, למיטב הבנתי כמעט ואין כזה.

בתקווה לשיפור הדיונים והפקת ערך מקסימלי מהם.

[סיורניק]

היי,

הרעיון טוב אבל זו הצעה מאוד כללית ואי אפשר "לאכוף" אותה, כלומר להכריח את מי שמעניין אותו דווקא ציוד, לדבר על מערכי שיעור ואיך להתאמן בתור יורה מתחיל.
אני חושב שאם תשאל שאלות ספציפיות על איך להתאמן (כמו שעשית כאן) תקבל תשובות שיותר רלוונטיות עבורך.

בתור יורה מתחיל אני מעריך כשמי שמבין בתחום תורם מנסיונו ומציע הצעות שאני יכול ליישם, אבל אני לא יכול לצפות שיקלעו בדיוק לנושא שמעניין אותי. אני גם חושב שיש דברים שקשה להסביר בכתב וללמוד ירי בהתכתבות זה לא אידיאלי.

אני גם יכול להבין את מי שענה 200 פעם על שאלות של מתחילים, ונמאס לו להסביר שוב ושוב.

פתרון אחד הוא לעשות חיפוש בפורום, מצאתי המון נושאים שעניינו אותי ולמדתי מהם.
פתרון נוסף הוא לקרוא במקומות נוספים באינטרנט, לא חסרים מומחים ו"מומחים" ביוטיוב ובפורומים אמריקאים.
מצאתי הרבה הצעות למשל איך לבנות אימון יבש, במה להתמקד וכו'.

בסופו של דבר הכי טוב זה לקבל הדרכה צמודה, הדגמה, מניעת טעויות, וידוא של הטמעת הטכניקה וכו', ואין תחליף למדריך מוסמך ומנוסה, ולביצוע אימון בפועל. לצערנו בארץ כל נושא הנשק יקר, השוק קטן, ואין הרבה מסגרות אזרחיות שמאפשרות אימון איכותי ורציני חוץ מירי מעשי, קבוצות אימון (כמו שנפתחה כבר בפורום) וצריך לעבוד עם מה שיש.

בהצלחה לכולנו

[ArikB]

הנקודה פשוטה מבחינתי.
לעמוד במטווח ולירות על מטרת נייר בזבוז זמן וכסף.
זה נחמד בכדי לבחון את האקדח לאפס ללמוד לכוון ולסחוט את ההדק.
זה יהיה בזבוז זמן וכסף ללמוד כך.
במטווח אתה סטסטי ולא יכול לעשות כלום מלבד לסחוט את ההדק.
אפשרות אחת.
שעה עם מדריך תיתן לך הרבה יותר מכמה מאות כדורים שתירה.
תלמד עקרונות תבין באיזה רמה אתה ואז גם אפשר יהיה להמליץ על תירגול בירי חופשי.
אפשרות שניה.
תצטרף לאימון שאיציק מציע כאן מידי פעם למתחילים ואז תוכל לקבל תמונה לרמה שלך ומשוב ממדריך מנוסה.
או לאימונים שקבוצת ה IDPA מציעה יש אימון למתחילים.וזה לא קורס ירי מעשי.
אחרי אימון או כמה תחליט איך אתה רוצה להמשיך.
לצערי לירות לא לומדים בהיתכתבות.והכי טוב בקבוצה עם מדריך.
לדעתי אם אין משוב ממדריך שרואה אותך מהצד אתה רוכש הרגלים רעים שאחר כך יהיה קשה מאד לשנות.
נראה לי שאם תשקלל את מחיר התחמושת בירי חופשי עם עלות אימון ותחמושת מוזלת ההפרש שווה.

[TM1]

היי,

הרעיון טוב אבל זו הצעה מאוד כללית ואי אפשר "לאכוף" אותה, כלומר להכריח את מי שמעניין אותו דווקא ציוד, לדבר על מערכי שיעור ואיך להתאמן בתור יורה מתחיל.
אני חושב שאם תשאל שאלות ספציפיות על איך להתאמן (כמו שעשית כאן) תקבל תשובות שיותר רלוונטיות עבורך.

בתור יורה מתחיל אני מעריך כשמי שמבין בתחום תורם מנסיונו ומציע הצעות שאני יכול ליישם, אבל אני לא יכול לצפות שיקלעו בדיוק לנושא שמעניין אותי. אני גם חושב שיש דברים שקשה להסביר בכתב וללמוד ירי בהתכתבות זה לא אידיאלי.

אני גם יכול להבין את מי שענה 200 פעם על שאלות של מתחילים, ונמאס לו להסביר שוב ושוב.

פתרון אחד הוא לעשות חיפוש בפורום, מצאתי המון נושאים שעניינו אותי ולמדתי מהם.
פתרון נוסף הוא לקרוא במקומות נוספים באינטרנט, לא חסרים מומחים ו"מומחים" ביוטיוב ובפורומים אמריקאים.
מצאתי הרבה הצעות למשל איך לבנות אימון יבש, במה להתמקד וכו'.

בסופו של דבר הכי טוב זה לקבל הדרכה צמודה, הדגמה, מניעת טעויות, וידוא של הטמעת הטכניקה וכו', ואין תחליף למדריך מוסמך ומנוסה, ולביצוע אימון בפועל. לצערנו בארץ כל נושא הנשק יקר, השוק קטן, ואין הרבה מסגרות אזרחיות שמאפשרות אימון איכותי ורציני חוץ מירי מעשי, קבוצות אימון (כמו שנפתחה כבר בפורום) וצריך לעבוד עם מה שיש.

בהצלחה לכולנו

המטרה היא לא לאכוף כלום.
רק לבקש מהכותבים תשומת לב לאופן בו משיבים ומעבירים ידע.

[Warlord]

הגבלת או הכוונת הדיון בכל דרך אחרת היא לא מעשית וגם לא נחוצה משום שאפשר לבצע חיפושים ממוקדים לכל נושא מקצועי.

[גיל7]

?
אל תשלחו אותנו לקורס ירי מעשי. זה לא מעשי ל-99% מנושאי הנשק.
וכן הלאה, וכו' וכדומה.
.

למה קורס ירי מעשי לא מעשי מבחינתך?
כיום זו הדרך כמעט היחידה בישראל ללמוד לירות.
יש פה ושם הדרכות ירי. ואפשר כמובן לעשות קורס מאבטחים, אבל לא נראה לי שזה יהיה לך יותר מתאים.

[GA1]

+1 TM1
מעריך מאוד את הגישה שלך, מחזיק בה גם.

+1 אריק
בדיוק נתקלתי בסרטון שמעביר בדיוק את המסר שלך (אין תחליף להדרכה)

https://youtu.be/85AhNullusA

[Digo]

למה קורס ירי מעשי לא מעשי מבחינתך?
כיום זו הדרך כמעט היחידה בישראל ללמוד לירות.
יש פה ושם הדרכות ירי. ואפשר כמובן לעשות קורס מאבטחים, אבל לא נראה לי שזה יהיה לך יותר מתאים.

מבחינתי, התשובה לשאלה הזו פשוטה. כסף, וזמן.
למרות שהשקעתי רבות באימונים והדרכות במתווים שונים, המסגרת של ירי מעשי פשוט לא רלוונטית עבורי.
כבר אמרתי בהזדמנויות שונות, שאני רכשתי נשק מתוך מטרה להגן על חיי, ולא כתחביב. זה אומנם מהנה וממכר, אך לא זאת הייתה כוונתי, ואין לי תקציב למימון תחביב יקר כ"כ.
ומלבד זאת זמן. המסגרת הזו, לא אטרקטיבית להרבה מאוד מהיורים בישראל, ואני בכללם...

[bnsagi]

TM1 כל מילה בסלע.

[spy]

תדירות האימון שלך יפה מאוד בכל קנה מידה. אבל אם האימון מתבצע דרך "ירי חופשי" - יעילותו נפגמת.
אתה חייב לעבוד עם מדריך. שיסתכל עליך, על הירי שלך, על הפגיעות, ייתן משוב מיידי ויתקן שגיאות לפני שהן משתרשות.
אכן, עד עכשיו הירי המעשי הייתה המסגרת היחידה הזמינה לאזרח ללמוד לירות טוב. היום יש אפשרויות נוספות.
ישנם מדריכים שפותחים סדנאות שיפור מיומנות - דניס לוי, דוב גולדברג, אבישי פינדיס, איציק אלנבוגן, רובי ינקו. כן זה עולה כסף. לא הרבה כסף, אם תיקח בחשבון שבסדנאות כאלה התחמושת זולה משמעותית מהמחיר בחנות לירי חופשי.
ויש את idpa ispael, מסגרת שמאפשרת מסגרת אימון לכוווולם במחיר... של ירי חופשי לכל היותר. אתה מוזמן להתרשם מחווית חבר בפורום מאימון היום.
שמת לב, כלל לא שאלתי, איזה אקדח יש לך, איזו כוונת, איזה נרתיק וכו'. זה כלל לא מעניין. רוב האקדחים לא מהווים חסם ליכולתם של רוב היורים. והדברים שמסביב, חשובים ככל שיהיו - רק אתה יכול להחליט, מה אתה באמת צריך. וזה יכול לקרות רק באימון. ורק עם מדריך.
אם תרצה עוד מידע - אל תהסס לפנות.

[glock34]

אני תמיד בעד אימון עם מדריך (טוב), מדריך טוב ידע לזהות בעיות ולתת להן מענה מיידי. הוא יעמוד לידך ויתן לך תיקונים וחיזוקים עד שתגיע לתוצאה הרצויה. לא רק תחמושת זולה יותר לקניה אתה מרוויח בקורסים האלה, אלא גם פחות בזבוז של תחמושת בכדי ללמוד אלמנט ספציפי.

אבל בכל זאת, אם אין אפשרות, לא לוותר. ללכת למטווח ולהתאמן (לבד). אני ממליץ לעשות הכל יותר לאט ומחושב. אם מדובר ביורה חדש, אז עדיף בהרבה לאסוף משאבים ולהירשם לקורס ירי בסיסי.
בכדי לא לפגוע במדריכים אחרים אני אמנע מלהזכיר שמות, אבל את הטובים לא יהיה קשה למצוא.
בהצלחה.

[TsurTriger]

אחרי האימון היום, אוכל לסכם לך את זה במילה אחת : בוא תתצטרך אלינו ל IDPA !
גם לי אין זמן ואין רצון להוציא את סכומי הכסף שצריך בשביל ירי מעשי. המסגרת של ה IDPA היא בדיוק המסגרת שמאפשרת לך גם לא להתמסר למסגרת תובענית וגם להתמקצע על הנשק במקצועיות בתדירות שמתאימה לך.

היום הבנתי עד כמה אני לא מאופס, תרתי משמע, על הנשק שלי - אחרי שמטווח בירי סטטי דווקא הולך לי לא רע.

[TM1]

המון תודות למשיבים.
הפוסט שלי לא נועד לקבלת עצות אישיות אלא לשנות את הרוח והכיוון בדיוני הפורום.
אני מקווה מאוד שכך יהיה.

אני כן לוקח את ההמלצה האישית להיעזר במדריך. אתחיל בחיפוש.

אתם חייבים להבין שלא כל המשתתפים כאן לקחו את הירי כתחביב. בטח לא עיקרי.
לי אישית יש 2 אחרים ותובעניים ... לכן הזמן מוגבל.

שוב המון תודות.

[ArikB]

אני מבין את קוצר הזמן ואת העלות.
תצטרף לאיזה שהיא מסגרת ואל תבזבז את זמנך וכספך בירי חופשי.

[TM1]

אני מבין את קוצר הזמן ואת העלות.
תצטרף לאיזה שהיא מסגרת ואל תבזבז את זמנך וכספך בירי חופשי.

בהחלט אחפש כזו.