ירי בשודד חמוש

[גיא123]

אהלן

לאחר שקראתי את החדשות, אני אשמח לכמה הבהרות ממביני עניין בפורום, לגבי כמה היבטים חוקיים-

למי שלא מכיר אתמול נורה למוות עובד בפיצרייה בנשר תו"כ שוד של המקום.


כמה שאלות-

1. האם מותר בכלל לנושא נשק להגיב לשוד חמוש לפי החוק?

2. האם אחרי שנפתחה אש כלפי אדם מסוים ולא בטוח שיש להם כוונה לירות בעוד מישהו- חוקי לפתוח באש?

לי אישית הסיטואציה נראית בלתי אפשרית, במיוחד כי באקלים הציבורי הנוכחי, הנחת היסוד שלי היא שירי = פיגוע.

איך לדעתכם צריך להתנהל מול אירועים כאלו?

[itamar]

תמיד תשנן את המנטרה:
1. אמצעי
2. כוונה
3. יכולת ביצוע

אין הבדל בין אירוע פלילי לאירוע פחע"י במידה ואתה נמצא בסכנת חיים ממשית.
שבוע שעבר עבריין שלף נשק על שוטרים שניסו לעצור אותו בתחנה מרכזית בת"א - הוא נורה ונהרג.

בתור אזרח נושא נשק אף אחד לא מצפה ממך "לחתור למגע" או לשכב על הגדר כדי להציל את המדינה או את הכסף של הבנק שנשדד.

אם במהלך אירוע שוד אתה מרגיש שהחיים שלך בסכנה, ואין לך שום דרך אחרת להציל את החיים שלך אלא להשתמש בנשק שלך - אז כנראה שזה מה שאתה צריך לעשות.

אם אתה מרגיש שהאירוע יכול להסתיים ללא נפגעים בנפש ובכך שהשודד יקח את הכסף שלו ויסתלק מהמקום - כנראה שהנשק שלך יצטרך להשאר בנרתיק וטוב שכך.

אין אירוע אחד דומה לשני.

א.

[גיא123]

מה לדעתך מעמדו של חייל על מדים עם נשק אזרחי? מצופה ממנו או לא מצופה ממנו?

[itamar]

מה לדעתך מעמדו של חייל על מדים עם נשק אזרחי? מצופה ממנו או לא מצופה ממנו?

אין לי שמץ של מושג.

א.

[Warlord]

אם מדובר בארוע פחעי בהחלט קיימת ציפיה מחייל במדים שהינו בעל הכשרה מתאימה, גם אם ברשותו באותו רגע נשק אזרחי בלבד.
אני הייתי מרחיק ואומר שמבחינת ערכי צהל הציפיה קיימת במקרה כזה גם אם החייל אינו לובש מדים אלא מצוי בחופשה בעת האירוע.

בל נשכח שאנו בעידן שהכל כמעט מצולם ואם סרטון אבטחה או סרטון אחר יראו שבזירת האירוע היה לוחם חמוש שבחר לנתק מגע חד צדדית והמחבל בשל כך לא נוטרל ורצח נשים וילדים זה יהיה בעייתי.

[גיא123]

אירוע פחעי זה ברור... זה שחור ולבן, מה תגיד על אירוע פלילי?

[argra11]

הכל במבחן התוצאה.

[Everest]

מה לדעתך מעמדו של חייל על מדים עם נשק אזרחי? מצופה ממנו או לא מצופה ממנו?

באירוע פלילי לא הייתי ממהר להגיד שמצופה מחייל, למרות שחייל הוא חייל 24/7, גם בחופשה.
משוטר אבל, כן היה מצופה.

[ניר ל]

כמו שאמר איתמר - אין הבדל בין פחע"י לפלילי ואין דרך להבדיל בינהם בזמן אמת.
גם בפחע"י אין אישור להוציא להורג כמו שלמדנו לאחרונה.

[עדן23]

אירוע פחעי זה ברור... זה שחור ולבן, מה תגיד על אירוע פלילי?

בזמן אמת אין פה עניין של פלילי / פחעי / רקע רומנטי / רקע של הקיר , השיקול היחידי הוא ישנה סכנת חיים או אין סכנת חיים .
שאלת הרקע מתייתרת מלבד העניין שאין הבדלה בשום מקום בין סוגי האירועים דם זה דם…

[ניר ל]

אני מאמין שאם יכנס אדם למסעדה שאני יושב בה ויתחיל לרסס את השולחן שלידי ביריות, לא אחכה לראות אם הוא ממשיך לכוון השולחן שלי או לא. מצד שני לא הייתי רוצה להרוג שודד בסניף הדואר ולגלות אח"כ שמדובר באדם מיואש עם 7 ילדים להאכיל שנופף באקדח צעצוע.
מקווה ששיקול הדעת, קור הרוח וכישורי הירי שלי, יעמדו לצידי אם וכאשר, החוק לא מעניין אותי ברגע כזה - ברור שיש אפשרות לצל"ש או טר"ש והאחריות היא עלי. בכל מקרה אני מעדיף ששיקול הדעת ישאר אצלי ושיהיו לי כלים להתגונן, לא להיות נתון לחסדי מחבלים או רוצחים אחרים, גם לא לזמינות של שוטרים או אנשי בטחון אחרים. מוכן להתמודד עם התוצאות.

[uriler]

אותו הדיון בדיוק מתנהל במקביל באמת מקבוצות הפייסבוק העוסקות באזרחים חמושים בישראל.
אני אחד הקולות היחידים שם שטוען שעפ״י רוב, מקרי שוד מזוין לא יסתיימו בירי, ועל כן אין מדובר פה בסכנה ברורה ומיידית.
הרוב המוחלט שם טוענים אחרת, ומשוכנעים שגם החוק עומד לצידם.

זו סוגייה מאוד בעייתית לטעמי (בפרט שגם במקרה של אתמול, הבחור נרצח כפי הנראה רק בגלל שנאבק על האופנוע שלו. איזה רכוש בדיוק שווה לסכן את החיים שלך)?

[itamar]

זו סוגייה מאוד בעייתית לטעמי (בפרט שגם במקרה של אתמול, הבחור נרצח כפי הנראה רק בגלל שנאבק על האופנוע שלו. איזה רכוש בדיוק שווה לסכן את החיים שלך)?

1. קל מאד להגיד את זה עד שזה מגיע לרכוש שלך שעבדת כל חייך כדי לרכוש אותו, וממש לא בא לך שמישהו יגזול ממך אותו סתם כך.

2. כשאתה מחליט להאבק אתה אף פעם לא מעלה על הדעת שהצד השני יהיה מוכן ללכת עד כדי כך רחוק ולרצוח אותך.

א.

[itamar]

זו סוגייה מאוד בעייתית לטעמי (בפרט שגם במקרה של אתמול, הבחור נרצח כפי הנראה רק בגלל שנאבק על האופנוע שלו. איזה רכוש בדיוק שווה לסכן את החיים שלך)?

1. קל מאד להגיד את זה עד שזה מגיע לרכוש שלך שעבדת כל חייך כדי לרכוש אותו, וממש לא בא לך שמישהו יגזול ממך אותו סתם כך.

2. כשאתה מחליט להאבק אתה אף פעם לא מעלה על הדעת שהצד השני יהיה מוכן ללכת עד כדי כך רחוק ולרצוח אותך.

א.

[uriler]

1. קל מאד להגיד את זה עד שזה מגיע לרכוש שלך שעבדת כל חייך כדי לרכוש אותו, וממש לא בא לך שמישהו יגזול ממך אותו סתם כך.
2. כשאתה מחליט להאבק אתה אף פעם לא מעלה על הדעת שהצד השני יהיה מוכן ללכת עד כדי כך רחוק ולרצוח אותך.
א.

אכן, כנראה קל להגיד. בגלל זה אני אומר שזה בעייתי.
מישהו יודע מה החוק אומר במקרה הזה, עבורנו כאזרחים חמושים? לא לשון החוק - אלא הפרשנות הנכונה, מקרים מהעבר וכו׳.