החלפת נשק
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
12 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
החלפת נשק
שלום לכולם
אני רוצה להחליף את הנשק שברשותי וזקוק לעזרתכם.
כרגע יש ברשותי אקדח גדול וכבד ובשל העובדה הזאת הוא רוב הזמן זרוק בכספת , ורק לעיתים נדירות אני נושא אותו.
אני מחפש משהו קומפקטי אשר אוכל לשאת אותו עלי בקביעות.
כרגע מתלבט בין גלוק 19 ל 26 (כמו רבים..)
בעיקרון חשוב שהנשק יהיה קל לנשיאה ונוח.
אני מבלה הרבה מזמני בנהיגה וישיבה.
חשוב שהנשק יהיה מוסתר (הולך איתו במותן)
לבוש בדרך כלל חולצות מכופתרות שאמורות להיות בתוך המכנס.
מה המלצתכם??
כמו כן מה הבדלים בין דור 4 לשאר בגלוק 26
תודה
אני רוצה להחליף את הנשק שברשותי וזקוק לעזרתכם.
כרגע יש ברשותי אקדח גדול וכבד ובשל העובדה הזאת הוא רוב הזמן זרוק בכספת , ורק לעיתים נדירות אני נושא אותו.
אני מחפש משהו קומפקטי אשר אוכל לשאת אותו עלי בקביעות.
כרגע מתלבט בין גלוק 19 ל 26 (כמו רבים..)
בעיקרון חשוב שהנשק יהיה קל לנשיאה ונוח.
אני מבלה הרבה מזמני בנהיגה וישיבה.
חשוב שהנשק יהיה מוסתר (הולך איתו במותן)
לבוש בדרך כלל חולצות מכופתרות שאמורות להיות בתוך המכנס.
מה המלצתכם??
כמו כן מה הבדלים בין דור 4 לשאר בגלוק 26
תודה
- סליקאי ארד
- הודעות: 48
- הצטרף: 01 אוקטובר 2016, 19:52
Re: החלפת נשק
שים כל אחד מהם במותן ונסה לשבת על כסא. רצוי פלסטיק לא מרופד. עכשיו תכפיל את התחושה. מן הסתם ה-26 ירגיש נוח יותר.
עכשיו תירה בהם. מן הסתם ה-19 ירגיש טוב יותר.
עכשיו תחליט.
עכשיו תירה בהם. מן הסתם ה-19 ירגיש טוב יותר.
עכשיו תחליט.
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: החלפת נשק
עכשיו אנסה ברצינות לענות לשאלותיך.
רק לפני זה אסגור את הנקודה העיקרית שניסיתי להמחיש והיא
שהחוויה קודמת לידע.
לא משנה מה המידע שניתן לך - משנה איך תרגיש.
ולכן הצעתי לך להתנסות. (אגב, לא כל המטווחים ששים לתת לך להתנסות).
אני יכול להגיד לך שבגיל 20 וקצת נשאתי גלוק 21 בלי נרתיק והרגשתי מצוין.
היום אני עם גלוק 19 ולהגיד לך שנוח לי כל הזמן... לא תמיד. גם עוד לא השקעתי בנרתיק של 100 דולר אז עוד נראה לגבי זה, אבל הגודל שלו נוכח והוא שם.
בישיבה ברור לי שעוד סנטימטר וחצי לא היו עוברים. לא בקנה ולא בקת, לא בישבן ולא בגב.
אבל פחות מזה נראה לי מגביל אותך או לפחות מאתגר מאוד מבחינת טווח ודיוק.
אחרי חודש של נשיאה יומיומית - אני לא מתחרט על ה-19. וזה בלי שהייתי במטווח שיגרום לי להרגיש כמה עדיף ה-19 על ה-26 מבחינת ירי. לא חושב שהייתי הולך על פחות.
אבל זה אני, עכשיו.
ואתה זה אתה, אחרי שמה שהרחיק אותך מנשיאה זה הגודל.
נסה לעכל גם כלי נשק אחרים ותבין כמה ה-19 הוא די אידאל מבחינת מידות, ולכן נחשב ל-Gold Standard בהיבט הזה.
מספיק קטן בשביל לשאת
מספיק גדול בשביל להילחם.
אגב, לך בתור בעל תבחין משמר 》》 מתוקף הוראת מעבר - יש נשק לא מאתמול ואף אחד לא מנסה לגלות לך את אמריקה אז אם אשמע קצת פשטני זה רק כדי להיות ברור, ולא חלילה התנשאות (קשה להעביר טון ידידותי בכתב ולהישאר ענייני).
ביקשת מידע לגבי דור 4 ולגבי הסלקה.
לגבי הסלקה - יש פתרונות לשני הגדלים גם לחולצה מכופתרת בתוך המכנס:
1. נרתיק "רמורה" http://www.remora.com, ראה כתבה כאן באתר וחיפוש בפורום.
נרתיק שמשתמש בחומר דמוי גומי עם גבשושיות שנצמד לגופיה ולמכנס ומחזיק את הנשק במקום - בלי תפס (קליפס מתכת/פלסטיק).
אני אישית משתמש בנרתיק הזה - הוא הופך את הנשק לכרית רחבה ומרופדת.
(עדיין כרית שתקועה לך בצד הישבן באופן קבוע... אבל עדיף מקנה קשיח שתקוע שם. נעצור כאן...).
לי אישית גם אין בעייה עם מגע הנרתיק וזיעה.
לגבי החולצה במכנס: את החולצה מכניסים בינו לבין המכנס (מעל הנשק), ויש דגם שמיועד לזה וכולל לשונית נוספת שמכניסים את החולצה בינה לבין הנרתיק, וצידה החיצוני נצמד בחיכוך למכנס (אין לי סבלנות בלילה ללינקים... אם לא תמצא אשלח).
לא רואים כלום ! עובד יותר טוב עם חולצה מכופתרת במכנס מאשר פולו מחוץ למכנס! (כי עודף החולצה המכופתרת שמעל החגורה מכיל את הקת).
מחיר בסיס כ-40 דולר.
2. יש נרתיקים פנימיים היברידיים עם שני תפסים שעושים חיים קלים הן מבחינת נוחות והן מבחינת הסלקה.
נרתיק היברידי פירושו חצי עשוי עור (ו/או ריפוד) וחצי עשוי פולימר קשיח (Kydex).
זה אומר התאמה מלאה לנשק לפי דגם, בתוספת נוחות בצד שפונה אליך.
זה עולה איזה 100 דולר אבל כנראה שעושה את ההבדל (אספר לך כשאקנה). נוי מספר שעבר חמש שעות נהיגה ביום משך תקופה עם גלוק 19 ונרתיק כזה והוא חי טוב (אבל הוא בגיל אוניברסיטה, ויוצא סיירת...)
מבחינת נוחות, כשהנרתיק תלוי על החגורה בשני תפסים - אז גם המשקל מתחלק ביניהם, וגם הם פחות בולטים, כי הם משני צידי הנשק, ולא עליו, כמו בנרתיקים בעלי תפס בודד.
תמונה שווה אלף מילים:

מכיוון שגם תפס שנתפס על החגורה זה משהו שיראו בחגורה חשופה - אז יש תופסנים כאלו ממתכת בעלי מנגנון הידוק (ממש כמו שלייקס של זקנים) שנתפס בלחץ על המכנס, בין החגורה לגוף. קצה התפס בולט 3 מ"מ כלפי מעלה מעל החגורה - לא יראו אלא אם יתכופפו ויחפשו...
התופסנים האלו נקראים UltiClips, וניתן להזמינם עבור כל נרתיק, לרוב אפילו כלולים כאופציה אצל הרבה יצרנים.
לתמונה/וידאו ראה בקישור:
http://www.ulticlips.com
3. אפשרות שלישית:
נשיאה בקרסול.
כן, פחות מומלץ. כן יש מצב שכתוקף אני אגיע לקרסול שלך לפניך ועוד מליון סיבות למה לא (משקל לא סימטרי... אז שים מחסניות על הרגל השניה..)
רק שתדע שגם גלוק 19 אפשר לשאת בנרתיק קרסול (!). בדקתי.
זה יותר איטי. זה הכל. פחות מבצעי, אבל האקדח איתך. על הגוף. ולא על המותן/גב.
לגבי ההבדלים בדור 4:
גב קת מתחלף.
תפס מחסנית מוגדל שהאגודל אמור להגיע אליו מבלי לשנות את אחיזת הנשק.
קפיץ כפול בדור 4, לרתע פחות מורגש. (ב-26 מופיע גם בדור 3)
מרקם אחיזה שונה.
https://us.glock.com/technology/gen4
רק לפני זה אסגור את הנקודה העיקרית שניסיתי להמחיש והיא
שהחוויה קודמת לידע.
לא משנה מה המידע שניתן לך - משנה איך תרגיש.
ולכן הצעתי לך להתנסות. (אגב, לא כל המטווחים ששים לתת לך להתנסות).
אני יכול להגיד לך שבגיל 20 וקצת נשאתי גלוק 21 בלי נרתיק והרגשתי מצוין.
היום אני עם גלוק 19 ולהגיד לך שנוח לי כל הזמן... לא תמיד. גם עוד לא השקעתי בנרתיק של 100 דולר אז עוד נראה לגבי זה, אבל הגודל שלו נוכח והוא שם.
בישיבה ברור לי שעוד סנטימטר וחצי לא היו עוברים. לא בקנה ולא בקת, לא בישבן ולא בגב.
אבל פחות מזה נראה לי מגביל אותך או לפחות מאתגר מאוד מבחינת טווח ודיוק.
אחרי חודש של נשיאה יומיומית - אני לא מתחרט על ה-19. וזה בלי שהייתי במטווח שיגרום לי להרגיש כמה עדיף ה-19 על ה-26 מבחינת ירי. לא חושב שהייתי הולך על פחות.
אבל זה אני, עכשיו.
ואתה זה אתה, אחרי שמה שהרחיק אותך מנשיאה זה הגודל.
נסה לעכל גם כלי נשק אחרים ותבין כמה ה-19 הוא די אידאל מבחינת מידות, ולכן נחשב ל-Gold Standard בהיבט הזה.
מספיק קטן בשביל לשאת
מספיק גדול בשביל להילחם.
אגב, לך בתור בעל תבחין משמר 》》 מתוקף הוראת מעבר - יש נשק לא מאתמול ואף אחד לא מנסה לגלות לך את אמריקה אז אם אשמע קצת פשטני זה רק כדי להיות ברור, ולא חלילה התנשאות (קשה להעביר טון ידידותי בכתב ולהישאר ענייני).
ביקשת מידע לגבי דור 4 ולגבי הסלקה.
לגבי הסלקה - יש פתרונות לשני הגדלים גם לחולצה מכופתרת בתוך המכנס:
1. נרתיק "רמורה" http://www.remora.com, ראה כתבה כאן באתר וחיפוש בפורום.
נרתיק שמשתמש בחומר דמוי גומי עם גבשושיות שנצמד לגופיה ולמכנס ומחזיק את הנשק במקום - בלי תפס (קליפס מתכת/פלסטיק).
אני אישית משתמש בנרתיק הזה - הוא הופך את הנשק לכרית רחבה ומרופדת.
(עדיין כרית שתקועה לך בצד הישבן באופן קבוע... אבל עדיף מקנה קשיח שתקוע שם. נעצור כאן...).
לי אישית גם אין בעייה עם מגע הנרתיק וזיעה.
לגבי החולצה במכנס: את החולצה מכניסים בינו לבין המכנס (מעל הנשק), ויש דגם שמיועד לזה וכולל לשונית נוספת שמכניסים את החולצה בינה לבין הנרתיק, וצידה החיצוני נצמד בחיכוך למכנס (אין לי סבלנות בלילה ללינקים... אם לא תמצא אשלח).
לא רואים כלום ! עובד יותר טוב עם חולצה מכופתרת במכנס מאשר פולו מחוץ למכנס! (כי עודף החולצה המכופתרת שמעל החגורה מכיל את הקת).
מחיר בסיס כ-40 דולר.
2. יש נרתיקים פנימיים היברידיים עם שני תפסים שעושים חיים קלים הן מבחינת נוחות והן מבחינת הסלקה.
נרתיק היברידי פירושו חצי עשוי עור (ו/או ריפוד) וחצי עשוי פולימר קשיח (Kydex).
זה אומר התאמה מלאה לנשק לפי דגם, בתוספת נוחות בצד שפונה אליך.
זה עולה איזה 100 דולר אבל כנראה שעושה את ההבדל (אספר לך כשאקנה). נוי מספר שעבר חמש שעות נהיגה ביום משך תקופה עם גלוק 19 ונרתיק כזה והוא חי טוב (אבל הוא בגיל אוניברסיטה, ויוצא סיירת...)
מבחינת נוחות, כשהנרתיק תלוי על החגורה בשני תפסים - אז גם המשקל מתחלק ביניהם, וגם הם פחות בולטים, כי הם משני צידי הנשק, ולא עליו, כמו בנרתיקים בעלי תפס בודד.
תמונה שווה אלף מילים:
מכיוון שגם תפס שנתפס על החגורה זה משהו שיראו בחגורה חשופה - אז יש תופסנים כאלו ממתכת בעלי מנגנון הידוק (ממש כמו שלייקס של זקנים) שנתפס בלחץ על המכנס, בין החגורה לגוף. קצה התפס בולט 3 מ"מ כלפי מעלה מעל החגורה - לא יראו אלא אם יתכופפו ויחפשו...
התופסנים האלו נקראים UltiClips, וניתן להזמינם עבור כל נרתיק, לרוב אפילו כלולים כאופציה אצל הרבה יצרנים.
לתמונה/וידאו ראה בקישור:
http://www.ulticlips.com
3. אפשרות שלישית:
נשיאה בקרסול.
כן, פחות מומלץ. כן יש מצב שכתוקף אני אגיע לקרסול שלך לפניך ועוד מליון סיבות למה לא (משקל לא סימטרי... אז שים מחסניות על הרגל השניה..)
רק שתדע שגם גלוק 19 אפשר לשאת בנרתיק קרסול (!). בדקתי.
זה יותר איטי. זה הכל. פחות מבצעי, אבל האקדח איתך. על הגוף. ולא על המותן/גב.
לגבי ההבדלים בדור 4:
גב קת מתחלף.
תפס מחסנית מוגדל שהאגודל אמור להגיע אליו מבלי לשנות את אחיזת הנשק.
קפיץ כפול בדור 4, לרתע פחות מורגש. (ב-26 מופיע גם בדור 3)
מרקם אחיזה שונה.
https://us.glock.com/technology/gen4
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: החלפת נשק
בוקר טוב רון.
אל תקשיב לנו לגבי המלצות ספציפיות, כי אתה זה שיישא את האקדח בסופו של יום ולא אף אחד אחר. מכיוון שהאקדח הוא פשרה, הרצון התמידי "להשתדרג" הוא טבעי. כיום אני נושא גלוק 19 דור 4. קדמו לו אקדחים רבים אחרים ולא פחות טובים.
להסלקה מרבית אני משתמש בנרתיק פנימי משובח - Comp-Tac MTAC או SmartCarry.
לגבי ההבדל בין דור 3 לדור 4, להלן העיקריים:
1. קפיץ מחזיר שונה וצינה קצת שונה במקום החיבור של הקפיץ המחזיר.
2. חספוס שונה של ידית האקדח. אישית אני אוהב. כמו כן האקדח מגיע עם עורפנים במידות שונות להתאמת האחיזה, לרבות "זנבות".
אל תקשיב לנו לגבי המלצות ספציפיות, כי אתה זה שיישא את האקדח בסופו של יום ולא אף אחד אחר. מכיוון שהאקדח הוא פשרה, הרצון התמידי "להשתדרג" הוא טבעי. כיום אני נושא גלוק 19 דור 4. קדמו לו אקדחים רבים אחרים ולא פחות טובים.
להסלקה מרבית אני משתמש בנרתיק פנימי משובח - Comp-Tac MTAC או SmartCarry.
לגבי ההבדל בין דור 3 לדור 4, להלן העיקריים:
1. קפיץ מחזיר שונה וצינה קצת שונה במקום החיבור של הקפיץ המחזיר.
2. חספוס שונה של ידית האקדח. אישית אני אוהב. כמו כן האקדח מגיע עם עורפנים במידות שונות להתאמת האחיזה, לרבות "זנבות".
Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
Re: החלפת נשק
לגבי ה"אל תקשיב לנו" - זה מאוד נכון בנוגע להמלצות.
שמע את ההתרשמויות, אבל מה יתאים לך, רק אתה תדע.
אנחנו רק ניתן עדויות לגבי נקודות בכל נשק או מצב, או ציוד. מהסוג שאפשר להיווכח בהן רק אחרי רכישה או התנסות ממושכת.
אין יותר טוב או פחות טוב.
יש יותר מתאים או פחות מתאים.
ומתאים זה משתנה מאדם לאדם.
בהצלחה.
שמע את ההתרשמויות, אבל מה יתאים לך, רק אתה תדע.
אנחנו רק ניתן עדויות לגבי נקודות בכל נשק או מצב, או ציוד. מהסוג שאפשר להיווכח בהן רק אחרי רכישה או התנסות ממושכת.
אין יותר טוב או פחות טוב.
יש יותר מתאים או פחות מתאים.
ומתאים זה משתנה מאדם לאדם.
בהצלחה.
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: החלפת נשק
מעבר למה שהמליצו מציע לך לנסות אקדחים מגוונים יותר:
S&W m&p 9c שהוא בגודל בין הגלו׳ 19 ל 26.
אם אתה מחפש משהו בסגנון הגודל של ה 19 לא הייתי פוסל את ה cz P07 (קצת מכור כאן
)
יש את הסיג P320 על כל גווניו שיכול להיות אופצייה מאוד מעניינת.
בכל מראה אל תתקבע על דבר אחד כי זה העדר, תנסה בירי תראה מה מתאין לך ביד, תנסה על המותן תשב איתו בחנות (חנות שרוצה למכור- קשה לי להאמין שהיא לא תתן לך לנסות).
S&W m&p 9c שהוא בגודל בין הגלו׳ 19 ל 26.
אם אתה מחפש משהו בסגנון הגודל של ה 19 לא הייתי פוסל את ה cz P07 (קצת מכור כאן

יש את הסיג P320 על כל גווניו שיכול להיות אופצייה מאוד מעניינת.
בכל מראה אל תתקבע על דבר אחד כי זה העדר, תנסה בירי תראה מה מתאין לך ביד, תנסה על המותן תשב איתו בחנות (חנות שרוצה למכור- קשה לי להאמין שהיא לא תתן לך לנסות).
CZ P07
- סליקאי ארד
- הודעות: 94
- הצטרף: 19 פברואר 2016, 17:54
Re: החלפת נשק
חברים המון תודה
כמובן שאבדוק במטווח שבו ישנה אפשרות לטווח באקדחים שונים.
פשוט מקריאת תגובות שונות בפורום ישנן תגובות על רתע יחסית גבוה בגלוק 26,
בשמחה הייתי הולך לכיוון ה 19 אבל הדאגה היחסית היא שיהיה כלי נוח לנשיאה.
בעבר ללא היה מפריע לי להסתובב כל היום עם כלי ארוך וכבד.
בכל אופן אנסה ומקווה שאוכל לקבל החלטה בניסוי קצר
ושוב תודה לכם
כמובן שאבדוק במטווח שבו ישנה אפשרות לטווח באקדחים שונים.
פשוט מקריאת תגובות שונות בפורום ישנן תגובות על רתע יחסית גבוה בגלוק 26,
בשמחה הייתי הולך לכיוון ה 19 אבל הדאגה היחסית היא שיהיה כלי נוח לנשיאה.
בעבר ללא היה מפריע לי להסתובב כל היום עם כלי ארוך וכבד.
בכל אופן אנסה ומקווה שאוכל לקבל החלטה בניסוי קצר
ושוב תודה לכם
- סליקאי ארד
- הודעות: 48
- הצטרף: 01 אוקטובר 2016, 19:52
Re: החלפת נשק
בתגובתו הארוכה והמושקעת של גיל, מוטמע מסר שכדאי לקחת בחשבון. נוחות הנשיאה לא נקבעת רק לפי הכלי, אלא גם (ואולי אפילו בעיקר) ע"י הציוד המקיף שאתה בוחר לרכוש. נרתיק איכותי, חגורה טובה וכן הלאה, יוכלו לעזור לך לשאת בנוחות מגוון רחב של כלים, בלי שתצטרך ללכת אחרי העדר בלי לוודא שאתה גם נהנה בירי...
תחשוב על זה...
תחשוב על זה...
"וענייני המלחמות, אי אפשר היה כלל, בשעה שהשכנים כולם היו זאבי ערב ממש, שרק ישראל לא יילחם, שאז היו מתקבצים כולם ומכלים ח"ו את שאריתם..."
--
CZ P-07
--
CZ P-07
Re: החלפת נשק
לגבי חגורה אני משתמש בחגורת עור רגילה לגינס
אחפש נרתיק פנימי איכותי יחסית , לא מתכוון לשאת איתי עוד מחסניות או תוספות שונות (לפחות לא ביומיום)
שוב - החשיבות הכי גדולה מבחינתי היא נוחות הנשיאה , שכן האקדח הכי טוב העולם לא שווה אם משאירים אותו בבית.
וכמובן הכלי אמור להיות איכותי ויעיל.
אחפש נרתיק פנימי איכותי יחסית , לא מתכוון לשאת איתי עוד מחסניות או תוספות שונות (לפחות לא ביומיום)
שוב - החשיבות הכי גדולה מבחינתי היא נוחות הנשיאה , שכן האקדח הכי טוב העולם לא שווה אם משאירים אותו בבית.
וכמובן הכלי אמור להיות איכותי ויעיל.
- סליקאי ארד
- הודעות: 48
- הצטרף: 01 אוקטובר 2016, 19:52
Re: החלפת נשק
גיל
שאפו על התשובה .
ברורה ומפורטת !
שאפו על התשובה .
ברורה ומפורטת !
- סליקאי ארד
- הודעות: 97
- הצטרף: 17 יולי 2016, 21:35
Re: החלפת נשק
RON0880 כתב:לגבי חגורה אני משתמש בחגורת עור רגילה לגינס
אחפש נרתיק פנימי איכותי יחסית , לא מתכוון לשאת איתי עוד מחסניות או תוספות שונות (לפחות לא ביומיום)
שוב - החשיבות הכי גדולה מבחינתי היא נוחות הנשיאה , שכן האקדח הכי טוב העולם לא שווה אם משאירים אותו בבית.
וכמובן הכלי אמור להיות איכותי ויעיל.
אני לצערי גם משתמש בחגורה רגילה לג׳ינס והדבר מציק מאוד (גם עם נשק פולימרי).
אני ממליץ מאוד למצוא חגורה טובה שמותאמת לנשק (עור כפול, לפעמים יש גם פלסטיק/פולימר קשיח בפנים).
בשרשור שפתח GA1 לגבי הנשק שהוא בחר אתה יכול למצוא גם דיון קצר לגבי חגורות, מצורף קישור:
http://haslik.co.il/forum/viewtopic.php?f=1&t=20335&start=30
CZ P07
- סליקאי ארד
- הודעות: 94
- הצטרף: 19 פברואר 2016, 17:54
Re: החלפת נשק
שלום.
מציע לנסות s&w m&p shield אקדח צר, נוח לנשיאה והסלקה.
זול יותר מי גלוק ב 1000 ש"ח
ברשותי כבר חצי שנה יריתי בו 300 כדור מרגיש מצויין ומדוייק מאוד.
בהצלחה.
מציע לנסות s&w m&p shield אקדח צר, נוח לנשיאה והסלקה.
זול יותר מי גלוק ב 1000 ש"ח
ברשותי כבר חצי שנה יריתי בו 300 כדור מרגיש מצויין ומדוייק מאוד.
בהצלחה.
- סליקאי ארד
- הודעות: 3
- הצטרף: 15 אוגוסט 2016, 08:20
12 הודעות
|עמוד 1 מתוך 1
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד