בן 75 ירה לעבר פורצים לחווה - ואקדחו הוחרם

[Max2]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4936521,00.html

[טריגר]

שוב הממסד מראה שזה מקום לפושעים וגנבים ולא לאזרח שומר חוק.

מזעזע ומקומם

אזרח למופת. כן ירבו.

[ניר ל]

נראה לי שהאקדח יוחזר לו, גם בלי התערבות עו"ד. אבל בפעם הבאה שהגנבים יבואו זה יהיה כדי לגנוב את האקדח...

[Tan1971]

לעניות דעתי הלא משפטית חוק שי דרומי יכול לסייע פה במיוחד שלא דווח על נפגעים

[itamar]

לעניות דעתי הלא משפטית חוק שי דרומי יכול לסייע פה במיוחד שלא דווח על נפגעים

אתה צודק.
חוק דרומי מדבר על שימוש בכח כדי להניס פורצים.

לדעתי מה שאותו אדם היה צריך לעשות:
1. להסתיר את העובדה שהוא חמוש
2. לקרוא לגנבים לעזוב את המקום ממרחק בטוח שמאפש תגובה
3. במידה והם היו מראים כוונה לתקוף אותו (לדוגמא מתקדמים אליו) - לירות כדי לפגוע

בהנחה שהכל מצולם היה לו יופי של תיעוד ועילה להגיד "חשתי מאויים"

א.

[ניר ל]

99% מנושאי הנשק לא מסוגלים לשלוף ולפגוע במישהו שירוץ אליהם ממרחק 20 מטר...

[itamar]

99% מנושאי הנשק לא מסוגלים לשלוף ולפגוע במישהו שירוץ אליהם ממרחק 20 מטר...

אתה צודק לגמרי...
הפעם האחרונה שהתאמנתי על מטרות נעות הייתה בשנות ה-2000 המוקדמות כשהייתי פעיל בירי מעשי.

הכוונה הייתה להיות צודק מול החוק ומול חוקרים/תקשורת עויינים.

א.

[ניר ל]

מבין אותך, רק מרגיש לא בנוח לדבר על זה בפורום פתוח, אין ספק שצריך לשקול מילים ולדעת איך לספר את הסיפור כדי שיתקבל בהבנה מצד הממסד, חשוב להתכונן מראש כי אח"כ אין זמן לברר...

אבל לפני הכל צריך להכיר את המגבלות ... לצאת לקראת 4 פושעים רעולי פנים זה סיכון גדול.

[Everest]

אתם יכולים להירגע,מדובר בנוהל רגיל שבו בכל אירוע ירי לוקחים את הנשק לצורכי חקירה.
זה לא מעיד על אשמה/חוסר אשמה.
אבל זה כן מעצבן.

[itamar]

מבין אותך, רק מרגיש לא בנוח לדבר על זה בפורום פתוח, אין ספק שצריך לשקול מילים ולדעת איך לספר את הסיפור כדי שיתקבל בהבנה מצד הממסד, חשוב להתכונן מראש כי אח"כ אין זמן לברר...

אבל לפני הכל צריך להכיר את המגבלות ... לצאת לקראת 4 פושעים רעולי פנים זה סיכון גדול.

אני בהחלט מבין אותך, אבל ידע זה כח והידע הזה צריך להיות נחלת הכלל.
בארה"ב ביחוד במדינות בהן מערכת המשפט הלכה רחוק בפרשנות מעוותת ל home owner liability יש קורסים בנושא.

זה לא רק איך להתנהג, מה להגיד ומה הזכויות במפגש עם רשויות החוק,
אלא איך לנהוג באירוע עצמו.
נקודת המוצא צריכה להיות שהכל מצולם, הכל מוקלט וזה צריך להראות טוב ונכון גם אם המצלמה נמצאת בידי גורם עוין.
להבדיל אלף הבדלות קח לדוגמא את המקרה של אלאור אזריה.

לגבי המגבלות, אני מסכים איתך גם כן.
מצד שני אני לא חושב שלחקלאי שכל רכושו נשדד שוב ושוב ושוב ואף חברת ביטוח לא מוכנה לבטח אותו יש הרבה ברירות.

א.

[GUSS]

לאופטימים ולפסימים
http://www.20il.co.il/%D7%9B%D7%AA%D7%9 ... %95%D7%A8/

[ניר.ב]

הטמטום והרשעות פשוט בלתי נתפסים.
וזה יכול לקרות לכולנו באין ספור תרחישים, בלי שהות לחשוב ולנתח מה אם, איך למה וכמה.

[ניר ל]

אני משתדל ללמוד מכל מקרה שאני נחשף אליו ומקווה ליישם את הלקחים בעת הצורך. אחד הדברים שלמדתי ממקרה אזריה בין השאר, זה שאם ירצו להתלבש עליך, כל דבר שאמרת או כתבת ותועד יכול לצוף ולשמש כראייה או לגיבוש דעה על נטיות וכוונות שהיו לך מראש...
כאן אתה צריך להצטייר כקורבן כדי לזכות לאמפטייה - הזוג שנשדד בביתו וכמעט נרצח בסוף השבוע, זה בסדר, לפושעים לא נגרם נזק. אם מישהו מעיז להתגונן - הוא בבעיה מול הרשויות. אז להיות צודק זה בכלל לא חשוב - צריך להיות פיקח.

אבל הכי חשוב זה לצאת שלם מאירוע כזה, אחר כך כל השאר. באירוע כזה צריך לצאת מנקודת הנחה שהשודדים יתקפו אותך ולא יהססו לרצוח במידה ותיתקל בהם , זה קרה לא פעם, מדובר בכנופיות מאד אלימות. אז אם יש בחירה בין להיתקל או לא, צריך להיות בטוחים ככל האפשר שיש יכולת להתגונן בצורה יעילה.
מה שמספרים אחרי שהאירוע נגמר זה כבר לא משהו שאני יכול לייעץ לגביו.

[סיורניק]

כשהשועל והחתול גנבו מפינוקיו את מטבעות הזהב שלו, הוא רץ אל העיר להתלונן בפני השופט.
הוא לא ידע שמדובר בעיר של מושחתים שבה הכל הפוך.
השופט ששמע את דבריו של הקורבן, מייד השליך אותו לכלא כעונש על היותו קורבן, ולא שחררו אותו עד שהוכיח להם שגם הוא גנב ופושע.

אבל זה קורה רק באגדות...

[ניר ל]

כמה מנדטים תקבל מפלגה שהמצע שלה יהיה מלחמת חורמה בפשע ?
אני מדבר על להיכנס חזק בפושעים שפוגעים ישירות בציבור - גנבים, שודדים, אנסים,אלימים- לאפשר למשטרה להיכנס בהם בכל הכוח, להתיר את דמו של מי שמנסה לברוח, לקבוע עונשי מינימום מרתיעים, להפוך את בתי הכלא למקום שאף אחד לא רוצה לחזור אליו. להפסיק להתעסק עם אמנים סטלנים, קשישות שהתגלה אצלן אקדח עתיק בבוידעם או אזרחים נורמטיבים שמנסים להגן על רכושם וחייהם.

ככל הנראה לא תדגדג את אחוז החסימה ...
אז על מה אנחנו מתלוננים ?