קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן
קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
לאחרונה התחלתי לחשוב על ההבדלים בנשיאה עמוקה בין 19 ל26 וחשבתי אם קיימות חברות שמבצעות שינויים בידית האחיזה כדי שגלוק 19 יוכל להכיל מחסנית של גלוק 26.
לאחר מספר חיפושים באינטרנט נתקלתי בבלוג הבא:
http://fleetingsurvival.com/2015/04/glock-26l/
הייתי שמח לשמוע את דעתכם - אלה שהתנסו עם גלוק 26 ו19 והאם לדעתכם זה מיותר או יכול להניב תוצאה נחמדה.
אשמח להתייחסות לגבי אורך הקנה לעומת האחיזה (שאפשר לשפר אותה בעזרת תפס אצבע למחסנית?)
תודה.
לאחר מספר חיפושים באינטרנט נתקלתי בבלוג הבא:
http://fleetingsurvival.com/2015/04/glock-26l/
הייתי שמח לשמוע את דעתכם - אלה שהתנסו עם גלוק 26 ו19 והאם לדעתכם זה מיותר או יכול להניב תוצאה נחמדה.
אשמח להתייחסות לגבי אורך הקנה לעומת האחיזה (שאפשר לשפר אותה בעזרת תפס אצבע למחסנית?)
תודה.
- סליקאי ארד
- הודעות: 10
- הצטרף: 23 ינואר 2016, 16:29
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
אם אתה מראש מתכוון לשים תפס לאצבע - למה לקצר את הקת?
להסלקה עמוקה - אני בעד. פלוס מחסנית נוספת. אם במצב רגיל אני איתה, אז כאן אדרבה.
רק קח בחשבון שייתכן שהסחירות תיפגע. אם אתה לא מסתכל על זה כתכנית חיסכון או כטויוטה קורולה - יאללה בהצלחה.
אבל - דיברו כאן פעם על בעיית חידוש רישיון. האם מישהו יכול להעיד לכאן או לכאן?
להסלקה עמוקה - אני בעד. פלוס מחסנית נוספת. אם במצב רגיל אני איתה, אז כאן אדרבה.
רק קח בחשבון שייתכן שהסחירות תיפגע. אם אתה לא מסתכל על זה כתכנית חיסכון או כטויוטה קורולה - יאללה בהצלחה.
אבל - דיברו כאן פעם על בעיית חידוש רישיון. האם מישהו יכול להעיד לכאן או לכאן?
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
יש כאלה שעושים את זה ואפילו אם יש לך מספיק אומץ וידייפ טובות אתה יכול לנסר את הקת בעצמך.
מצד שני...
1. אני חושב שהגלוק 19 כפי שהוא נותן פשרה די טובה בין גודל, קיבולת מחסנית ויכולת הסלקה. הרבה כוחות ביטחון נושאים את ה 19 בצורה מוסלקת לגמרי ומבלי למשוך תשומת לב.
2. אם בכל זאת אתה צריך את יכולות ההסלקה של הגלוק 26 תקנה גלוק 26.
מבחינת מהירות לוע לא תרוויח הרבה מהעוד סמ של הקנה של הגלוק 19.
א.
מצד שני...
1. אני חושב שהגלוק 19 כפי שהוא נותן פשרה די טובה בין גודל, קיבולת מחסנית ויכולת הסלקה. הרבה כוחות ביטחון נושאים את ה 19 בצורה מוסלקת לגמרי ומבלי למשוך תשומת לב.
2. אם בכל זאת אתה צריך את יכולות ההסלקה של הגלוק 26 תקנה גלוק 26.
מבחינת מהירות לוע לא תרוויח הרבה מהעוד סמ של הקנה של הגלוק 19.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
זו לא רק מהירות הלוע.
צרף לזה גם מרחק כוונות.
צרף לזה משקל צינה שבולע עוד חלק מהרתע.
זה מצטבר ליתרון משמעותי.
יתרון קטן שיש ל-26 זה עיגול פינות הצינה. וזה לא פקטור בר משקל.
צרף לזה גם מרחק כוונות.
צרף לזה משקל צינה שבולע עוד חלק מהרתע.
זה מצטבר ליתרון משמעותי.
יתרון קטן שיש ל-26 זה עיגול פינות הצינה. וזה לא פקטור בר משקל.
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
GA1 כתב:זו לא רק מהירות הלוע.
צרף לזה גם מרחק כוונות.
יתרון קטן שיש ל-26 זה עיגול פינות הצינה. וזה לא פקטור בר משקל.
לדעתי היתרון שבמרחק כוונות בין גלוק 19 ל26 הוא לא משמעותי.
יוטיוב מלא בסרטונים של כאלה שפוגעים במטרת דמות עם גלוק 26 במרחק של 100 מטר.
כשמתכננים כלי, יוצרים איזה איזון בין אורך הצינה לקת. האיזון הזה לוקח בחשבון נוחות אחיזה וחזרה מהירה לתמונת כוונות.
ברגע שחתכת את הקת, קיצרת את המנוף בצד אחד מבלי לאזן אותו בצד השני.
זו דעתי...
אם התנאים פה היו דומים לארה"ב לא הייתי מהסס ועושה כל ניסוי אפשרי. מקסימום זרקתי כמה מאות דולרים.
פה בארץ כל החלפת כלי זה קריעת ים סוף שלא לדבר על זה שגלוק עולה פה כפול מבכל מקום אחר.
בקיצור..אם אני צריך כלי להסלקה עמוקה אני אקנה כזה ואתפשר על המגבלות שלו.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
GA1 כתב:אבל - דיברו כאן פעם על בעיית חידוש רישיון. האם מישהו יכול להעיד לכאן או לכאן?
לא יכול להעיד אבל , בזמנו רציתי לבצע את הפעולה הזו בשטייר M9 (לקצר את הקת לגודל של S9), לפי מה שהבנתי הוא שבבית המסחר שיבצע את הפעולה תמיד(?) תעבור חידוש כי הוא זה שביצע את הפעולה. אבל במקרה של חידוש ואתה "תיפול" על מישהו אחר שיחליט שזה "שינוי בכלי יריה" אתה תהיה בבעיה , בסוף החלפתי לG26.
דעתי האישית , לא מומלץ , לא שווה לי את המתח הנפשי (לא יעבור \כן יעבור חידוש)
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
על אותו משקל של קת שרציתי לקצר לבול... כל עוד זה מהיצרן זה בסדר. אולי.
פותח השרשור צריך לשקול את היתרונות מול החסרונות של המודלים הקיימים. ואז להשוות ליתרונות והחסרונות של קיצור.
לפחות העלינו נקודות למחשבה.
אגב, אם כמה אנשים חשבו על זה - אז יש מצב שבמכירה אתה דווקא ייחודי ונותן בדיוק את מה שמישהו כמוך חיפש.
(ואז נראה ממנו הודעה בסגנון "ראיתי מקוצר למכירה, מה אתם אומרים" והשאלה אם נפחיד אותו ויירד מזה או שהכל יישאר בקהילת החברים ומוכר הנשק יציע את שלו כאן... סתם משתעשע במחשבות...)
פותח השרשור צריך לשקול את היתרונות מול החסרונות של המודלים הקיימים. ואז להשוות ליתרונות והחסרונות של קיצור.
לפחות העלינו נקודות למחשבה.
אגב, אם כמה אנשים חשבו על זה - אז יש מצב שבמכירה אתה דווקא ייחודי ונותן בדיוק את מה שמישהו כמוך חיפש.
(ואז נראה ממנו הודעה בסגנון "ראיתי מקוצר למכירה, מה אתם אומרים" והשאלה אם נפחיד אותו ויירד מזה או שהכל יישאר בקהילת החברים ומוכר הנשק יציע את שלו כאן... סתם משתעשע במחשבות...)
גיל
-------
-------
- נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
- גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
לפעמים זה עניין של שניות...
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
לא יכול להעיד אבל , בזמנו רציתי לבצע את הפעולה הזו בשטייר M9 (לקצר את הקת לגודל של S9), לפי מה שהבנתי הוא שבבית המסחר שיבצע את הפעולה תמיד(?) תעבור חידוש כי הוא זה שביצע את הפעולה. אבל במקרה של חידוש ואתה "תיפול" על מישהו אחר שיחליט שזה "שינוי בכלי יריה" אתה תהיה בבעיה , בסוף החלפתי לG26.
דעתי האישית , לא מומלץ , לא שווה לי את המתח הנפשי (לא יעבור \כן יעבור חידוש)
יכול להיות שאני טועה ומטעה, אבל בשום מקום לא כתוב שאסור לבצע שינויים בכלי יריה.
והראייה כל הכלים לירי מעשי בקטגוריה OPEN עוברים שינויים ושיפורים עד שמאבדים כל צל של דמיון לכלי המקורי.
מה שכן הגיוני:
1. השינוי צריך להתבצע על ידי נשק מוסמך (גם על זה ניתן לכתוב תילי תילים של מילים)
2. השינוי לא יפגע בבטיחות של הכלי ו/או יהפוך אותו למה שהוא לא
במילים אחרות, אם יש לך תיעוד של השינויים שבוצעו בכלי, אין מטווח שלא יעביר אותך חידוש.
מצד שני, לא מכיר הרבה אנשים שיסכימו לרכוש כלי ש"שיפרו" אותו לדעת...
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
קת קצרה עם צינה ארוכה לטעמי רק יתרונות.
אם מבחינת אחיזה אתה מסתדר עם 26 תהנה יותר עם קנה ארוך יותר.
הבעיטה המזעזעת של ה 26 לא קיימת ב 19.
ועם זאת תקבל גם הסלקה ונוחות נשיאה משופרת.
הנסיון שלי הראה שאורך הקת ועובי הכלי משמעותיים יותר לנוחות נשיאה מאורך הקנה.
היתרון בגלוק 26 או מוסב- שתוכל ללכת גם עם מחסנית ארוכה וגריפ לנוחות.
כך שהשינוי רק "חצי" בלתי הפיך.
שורה תחתונה- זה עדיף.
אגב, סמיט הבינו את זה וב mp compact
הם כיוונו לכלי עם קנה 3.5 וקת קצרה של 12 כדור.
לטעמי איזון נהדר. וכלי סופר נוח לנשיאה וירי. פשרה אולטימטיבית .
אם מבחינת אחיזה אתה מסתדר עם 26 תהנה יותר עם קנה ארוך יותר.
הבעיטה המזעזעת של ה 26 לא קיימת ב 19.
ועם זאת תקבל גם הסלקה ונוחות נשיאה משופרת.
הנסיון שלי הראה שאורך הקת ועובי הכלי משמעותיים יותר לנוחות נשיאה מאורך הקנה.
היתרון בגלוק 26 או מוסב- שתוכל ללכת גם עם מחסנית ארוכה וגריפ לנוחות.
כך שהשינוי רק "חצי" בלתי הפיך.
שורה תחתונה- זה עדיף.
אגב, סמיט הבינו את זה וב mp compact
הם כיוונו לכלי עם קנה 3.5 וקת קצרה של 12 כדור.
לטעמי איזון נהדר. וכלי סופר נוח לנשיאה וירי. פשרה אולטימטיבית .
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
itamar כתב:לא יכול להעיד אבל , בזמנו רציתי לבצע את הפעולה הזו בשטייר M9 (לקצר את הקת לגודל של S9), לפי מה שהבנתי הוא שבבית המסחר שיבצע את הפעולה תמיד(?) תעבור חידוש כי הוא זה שביצע את הפעולה. אבל במקרה של חידוש ואתה "תיפול" על מישהו אחר שיחליט שזה "שינוי בכלי יריה" אתה תהיה בבעיה , בסוף החלפתי לG26.
דעתי האישית , לא מומלץ , לא שווה לי את המתח הנפשי (לא יעבור \כן יעבור חידוש)
יכול להיות שאני טועה ומטעה, אבל בשום מקום לא כתוב שאסור לבצע שינויים בכלי יריה.
והראייה כל הכלים לירי מעשי בקטגוריה OPEN עוברים שינויים ושיפורים עד שמאבדים כל צל של דמיון לכלי המקורי.
מה שכן הגיוני:
1. השינוי צריך להתבצע על ידי נשק מוסמך (גם על זה ניתן לכתוב תילי תילים של מילים)
2. השינוי לא יפגע בבטיחות של הכלי ו/או יהפוך אותו למה שהוא לא
במילים אחרות, אם יש לך תיעוד של השינויים שבוצעו בכלי, אין מטווח שלא יעביר אותך חידוש.
מצד שני, לא מכיר הרבה אנשים שיסכימו לרכוש כלי ש"שיפרו" אותו לדעת...
א.
בתגובה למשפט שהדגשתי : לא יודע , גם לא ניסיתי להעמיד מישהו בניסיון הזה ולכן אני לא מוכן להתחייב לכאן או לכאן.
בעבר , כשחשבתי על כך והתעניינתי בבתי מסחר קיבלתי תשובות מעורבות ,כשאני מקבל תגובות כאלו אני מבין שיש סיכוי (אולי אפסי אולי לא) שאני יהיה בעתיד בבעיה , לא ביצעתי מסיבה אחת בלבד , לא היה שווה לי את המתח הנפשי (לא יעבור \כן יעבור חידוש).
==============================
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
הַלְלוּ אֶת ה', כָּל-גּוֹיִם; שַׁבְּחוּהוּ, כָּל-הָאֻמִּים.
כִּי גָבַר עָלֵינוּ, חַסְדּוֹ; וֶאֱמֶת-ה' לְעוֹלָם;
הַלְלוּ-יָהּ
==============================
GLOCK 26
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
מי שמחזיק באקדח מתוקף הוראות מעבר, לגיטימי שיכנס לסרטים בנוגע לחוסר האפשרות להחליף אקדח בעת הצורך. הרי כבר היינו שם, יש בהחלט מצב שהסנקציות ישובו והן עשויות להיות יותר יצירתיות מבעבר.
אבל חוץ מזה אני לא רואה שום מניעה בעיצוב מחדש של קת האקדח. כפי שציינו קודמיי, מבוצעים בלי סוף שינויים באמת מהותיים בכלים ספורטיביים כולל כרסום וקדיחת חורים בגופים קנים וצינות.
אם זה מה שהיה מפריע לי לשאת גלוק 19 שממילא נמצא ברשותי - הייתי שולף משורית ופצירה ללא שום היסוס.
אם הייתי מעוניין בכסת״ח כלשהו הייתי מבצע את העבודה דרך בית מסחר. אבל תכלס מי שפוסל גלוק שקוצרה לו הקת, לא מבין מהחיים שלו ותמיד ניתן יהיה להביא מומחה שיסתור קביעה כזו.
ככלל, דיונים טכניים מהסוג הזה צריכים להיות לגופו של עניין ולא להיכנס לשיקולים כלכליים או לחרדות מחוסר סחירות או אפשרות לחדש רשיון.
אבל חוץ מזה אני לא רואה שום מניעה בעיצוב מחדש של קת האקדח. כפי שציינו קודמיי, מבוצעים בלי סוף שינויים באמת מהותיים בכלים ספורטיביים כולל כרסום וקדיחת חורים בגופים קנים וצינות.
אם זה מה שהיה מפריע לי לשאת גלוק 19 שממילא נמצא ברשותי - הייתי שולף משורית ופצירה ללא שום היסוס.
אם הייתי מעוניין בכסת״ח כלשהו הייתי מבצע את העבודה דרך בית מסחר. אבל תכלס מי שפוסל גלוק שקוצרה לו הקת, לא מבין מהחיים שלו ותמיד ניתן יהיה להביא מומחה שיסתור קביעה כזו.
ככלל, דיונים טכניים מהסוג הזה צריכים להיות לגופו של עניין ולא להיכנס לשיקולים כלכליים או לחרדות מחוסר סחירות או אפשרות לחדש רשיון.
- סליקאי טיטניום
- הודעות: 2890
- הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
- מיקום: ת"א
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
שמח על הדיון שנוצר.
בגדול כשחשבתי על העניין לא עניין אותי אם אמצא קונה לאקדח, אני מתכוון להישאר איתו ועל כן רוצה להתאים אותו לצרכי.
אני עדיין חושב שהשינוי הוא חיוני ושיש לו פלוסים מבחינת הסלקה, מה שכן עלו לי הרבה חששות בנוגע לחידושי רישיון או בעיות חוקיות כאלה ואחרות.
אשמח לשמוע אם מישהו מכיר או שמע על אנשים שמבצעים שינויים כאלה ויודע מה סדר גודל המחיר (בכל זאת הניסיון שלי עם דרמל מועט)..
אור.
בגדול כשחשבתי על העניין לא עניין אותי אם אמצא קונה לאקדח, אני מתכוון להישאר איתו ועל כן רוצה להתאים אותו לצרכי.
אני עדיין חושב שהשינוי הוא חיוני ושיש לו פלוסים מבחינת הסלקה, מה שכן עלו לי הרבה חששות בנוגע לחידושי רישיון או בעיות חוקיות כאלה ואחרות.
אשמח לשמוע אם מישהו מכיר או שמע על אנשים שמבצעים שינויים כאלה ויודע מה סדר גודל המחיר (בכל זאת הניסיון שלי עם דרמל מועט)..
אור.
- סליקאי ארד
- הודעות: 10
- הצטרף: 23 ינואר 2016, 16:29
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
אחי הלך לחדש את הרישיון שלו בכרמיאל.
ברשותו גלוק 17 דור 2.אלו אקדחים שאין על הגוף מספר.
במטווח סרבו לחדש לו את הרישיון.
למותר לציין שכך נרכש האקדח והוא ברשותו למעלה מ20 שנים.
גם לי היה כזה אקדח ומעולם לא היתה בעיה.
אז הוא הלך למקום אחר והם כן חידשו.
כך שזה עניין של פרשנות.
בירי מעשי מי שמאשר תקינות הוא מדריך מהמועדון שלי.כך שהוא מבין איזה כלי למולו.
לגופו של עניין אני בעבר חשבתי על הרעיון הזה וירדתי ממנו.בתחילה בגלל הבעיה שעלולה להיות בחידוש.
ואז קניתי גלוק 26.האחיזה גרועה והוספת שרוול לא עוזרת אם רוצים להחליף מחסנית במהירות.
אז מכרתי אותו וחזרתי ל19.ומהניסיון אין הבדל משמעותי בנוחות הנשיאה.
ברשותו גלוק 17 דור 2.אלו אקדחים שאין על הגוף מספר.
במטווח סרבו לחדש לו את הרישיון.
למותר לציין שכך נרכש האקדח והוא ברשותו למעלה מ20 שנים.
גם לי היה כזה אקדח ומעולם לא היתה בעיה.
אז הוא הלך למקום אחר והם כן חידשו.
כך שזה עניין של פרשנות.
בירי מעשי מי שמאשר תקינות הוא מדריך מהמועדון שלי.כך שהוא מבין איזה כלי למולו.
לגופו של עניין אני בעבר חשבתי על הרעיון הזה וירדתי ממנו.בתחילה בגלל הבעיה שעלולה להיות בחידוש.
ואז קניתי גלוק 26.האחיזה גרועה והוספת שרוול לא עוזרת אם רוצים להחליף מחסנית במהירות.
אז מכרתי אותו וחזרתי ל19.ומהניסיון אין הבדל משמעותי בנוחות הנשיאה.
**************
אדם באמונתו יחיה
אדם באמונתו יחיה
Re: קיצור ידית אחיזה של גלוק 19 למחסנית גלוק 26
ArikB כתב:גם לי היה כזה אקדח ומעולם לא היתה בעיה.
אז הוא הלך למקום אחר והם כן חידשו.
כך שזה עניין של פרשנות.
אני לא חושב שבמקרה הזה זה עניין של פרשנות.
מתישהו כחלק "מהרפורמה" ברישוי כלי
יריה שנעשתה אז במשרד הפנים אחרי רצח רבין יצאה הנחייה להטביע את המסט"ב על כל חלקי כלי הנשק כולל קנים נוספים.
יש מטווחים שמכירים את ההנחיה הזו ואוכפים אותה יש כאלה שלא.
א.
אקסיומה:
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
- תרמתי למען הסליק
- הודעות: 9774
- הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד