אקדח בצבא כל הנוהלים כולל הנחוצים וגם המיותרים...

[GUSS]

https://www.idf.il/media/5773/kla03_04.pdf

[Everest]

יש המון בעיות בפקודה הזאת, וגם הרבה הפרות של חוק כלי ירייה ככל שזה נוגע לאקדחים פרטיים.
ובכל מקרה זה לא ממש רלוונטי והפקודה הזו לא ברת אכיפה ובעייתית ממילא ליישום.

[ath1979]

מה לדעתך נוגד את חוק כלי יריה האזרחי?
חוק כלי יריה מכיל מספר חלקים אשר מכפיפים נושא נשק אזרחי להוראות הצבא במטווח ושטח צבאי (או למשטרה או לשירות).

[Everest]

זה לא "לדעתי" שיש כאן הוראות שמפרות את חוק כלי ירייה, זו עובדה.
לפי חוק כלי ירייה אסור לך לירות מחוץ למטווח שאושר על ידי הרשות המוסמכת.
מבלי להרחיב אני אקצר ואומר: כשהפקודה מאפשרת לך לירות במטווח צבאי עם תחמושת שלך, אתה עובר מספר עבירות על חוק כלי הירייה, הראשונה שבהן היא ירי מחוץ למטווח מאושר.
ויש בפקודה הזו עוד סעיפים שנויים במחלוקת, בלשון המעטה.

[itamar]

זה לא "לדעתי" שיש כאן הוראות שמפרות את חוק כלי ירייה, זו עובדה.
לפי חוק כלי ירייה אסור לך לירות מחוץ למטווח שאושר על ידי הרשות המוסמכת.

זאת אומרת שכל שיטחי האש של צאלים מפרים את חוק כלי היריה?
האם אתה בטוח שחוק כלי היריה חל גם על הצבא ושאר כוחות הביטחון?
נכון שיש פה לכאורה בעייתיות מסויימת.
נשק ותחמושת אזרחיים פרטיים במסגרת צבאית.
אבל:
1. הצבא כפוף לפקודות מטכל ולא למערכת החוקים האזרחית
2. הצבא מרשה לעצמו "להלבין" את הכלים הפרטיים ולהגדיר את גבולות השימוש בהם.

א.

[ath1979]

Everest לעניות דעתי אתה טועה לחלוטין. קרא מהתחלה ועד סופו את חוק כלי יריה עצמו על כל החרגותיו.

[itamar]

שים לב לסעיף 7ה. בחוק כלי יריה.

א.

[Everest]

אני מכיר את סעיפי חוק כלי הירייה.
במקרה קראתי את כולו מספר פעמים.
חוק כלי הירייה לא חל על כלי ירייה צבאיים.
אבל הפלא ופלא, כלי ירייה פרטיים אינם כלי ירייה צבאיים, והיותך בשמ"פ לא הופך את כלי הירייה הפרטי שלך לכלי ירייה צבאי.
לגבי שטחי אש, אין קשר למה שרשמתי אז לא הבנתי למה הכנסת את זה.

[GA1]

1. צהל הוא רשות רישוי בפני עצמו. קחו לדוגמא רישוי כלי רכב. החוק נותן לצהל סמכות לתת רישוי לכלי רכב. וגם להכשיר ולתת רישיון צבאי לנהגים.

2. לפי החוק אין לבצע ירי שלא במטווח מורשה. לצורך העניין מטווח צבאי שמאושר ע"י הצבא הוא כן "מטווח מורשה".

3. שמעתי גם על פקודה הזויה בבסיס שלפיה קצין בדרגת רס"ן בעל אקדח פרטי שמגיע לחתום על נשק צבאי (M-16 מקוצר) לצורך ביצוע תפקיד של מפקד תורן - אינו רשאי לשאת את שניהם עליו (!!!) הוא חייב למצוא פיתרון לאחסון אקדחו.
זה כבר כן נוגד את חוק כלי יריה.
הקצין שם את אקדחו בכספת שבחמ"ל, שם מאחסנים חומרים מסווגים. נשמע שמור? אז זהו, שיש בעייה - גם לסמב"ציות גישה לכספת. לפי החוק הוא מחוייב לאחסנו נעול במקום שבו אין גישה לאחרים.
אין לו ברירה. זה ההכי שמור שמצא בבסיס.

כששאלתי את הקצין מה הרקע לפקודה המוזרה ענה שזה בעקבות מקרה שבו קצין השאיר את אקדחו על השולחן במשרד (נשמע כמו שם של ארגון מוכר...) וחייל ששיחק בו פלט כדור ופגע במישהי.

זה כבר השלב שבו באמת לא הבנתי את הצבא (שאני אוהב אותו ומשרת במילואים בגאווה, אבל עדיין חולק עליו כאן) -
הרי הפקודה הייתה צריכה לומר בדיוק את ההיפך!!!
שקצין שהולך לחתום על נשק יהיה חייב לשאת את אקדחו איתו! למרות הרובה הצה"לי. רק כך יימנעו מקרים דומים.
לחלופין, לאפשר לו לקיים את חוק כלי יריה ככתבו ולשונו ולאחסן במקום נעול שרק לו יש גישה אליו.

במקום זאת, מרחיקים את האקדח מהקצין.
שסומכים עליו. ממש.

עריכה:
כל איפה שכתבתי "קצין" - אפשר גם להחליף במילה "חייל". זו פשוט היתה הדוגמא.
סמל תורן לא שונה במקרה זה, וגם לא חייל שעולה לשמירה ב-ש.ג.

[Everest]

עברתי על סעיף 7ה שהוזכר כאן.
אכן, הצבא מכשיר מטווחים לעצמו, אבל אל תשכח שכתוב לך על הרישיון "חוק כלי הירייה 1949", משמע הרישיון ניתן לך מכוח חוק כלי הירייה.
מטווחים שהצבא מכשיר לעצמו, אינם מטווחים המאושרים על ידי "הרשות המוסמכת"(פקיד רישוי), וככאלו אסור לך לטווח בהם באקדח שניתנה לך הרשאה להחזיק בו מכוח חוק כלי ירייה(ככה אני רואה זאת).
אתה באמת רוצה להעמיד למבחן בית משפט ירי עם נשק ברישיון פרטי במטווח צבאי אם חלילה יקרה משהו?
גם אם בפן הפלילי בסופו של דבר ייקבע שלא הייתה עבירה פלילית בעצם הירי במטווח צבאי, מה שיפה(או לא יפה במקרה הזה) הוא שרישיון לכלי ירייה הוא עניין מנהלי, ורף ההוכחה(לא בדיוק הוכחה, אבל לא ממש מצאתי את המילה המתאימה) במשפט המנהלי הוא נמוך בהרבה יותר מהמשפט הפלילי.
רוצה לומר, גם אם תצא "נקי" בפן הפלילי, פקיד רישוי עדיין יכול לבטל את רישיונך בנימוק של ירי לא חוקי במטווח לא מאושר על ידי הרשות המוסמכת, ואחר כך תשבור את הראש(ואת החיסכון) כדי לקבל את הרישיון בחזרה, אם בכלל.
בגלל שמדובר בעניין מנהלי, לא אחת אתה רואה שמוגשות עתירות מנהליות כנגד האגף על ביטול או אי-חידוש רישיון בהמלצת משטרה על תיקים שנסגרו ללא הרשעה פלילית, ואפילו על תיקים שנסגרו בעילת "חוסר אשמה פלילית" והמשטרה עדיין מתנגדת למתן רישיון.
מה גם שבמקרה האחרון שאני מודע אליו בו חייל מילואים פלט כדור מנשקו הפרטי, עמדת צה"ל בבית המשפט הייתה שצה"ל בשום אופן לא מסתמך על כלי הירייה הפרטי שלך בשירות מילואים ועל כן אסור לך לבצע בו שום שימוש ולמעשה אסור לך אפילו להוציאו מהנרתיק.
אני סקפטי לגבי האפשרות שמישהו יצליח להעלות טענה משפטית שבזמן השמ"פ יש לראות את אקדחו ככלי ירייה שמוחרג מחוק כלי הירייה בגלל שהוא נמצא בחסות הצבא.
לסיכום, אפשר לפרש את זה לכאן ולכאן, אבל בוא נסכים על דבר אחד: חכם לא נכנס לצרות שפיקח יצליח לצאת מהם(וגם זה בספק).
כמובן, מי שרוצה לנסות לאתגר זאת בבית משפט לאחר מעשה, שיבושם לו.

[ניר ל]

אם יקרה משהו, אתה תאבד את הרשיון גם אם זה יקרה במטווח אזרחי.
פקיד הרישוי תמיד יכול לבטל את רשיונך ואתה תצטרך להילחם ולהוציא כסף כדי לנסות לקבלו בחזרה.
אם משהו קרה זה אומר שנעברה עבירת בטיחות בשימוש בנשק. גם אם ״תפלוט״ כדור באמצע המדבר, אף אחד לא יפגע ואף אחד לא ישמע אבל אתה תדווח על כך לפקיד הרישוי כי אתה אדם צדיק (ע״ע ההוא שדיווח על צריכת אלכוהול בקידוש) - אתה תאבד את הרשיון.

אני בכלל תוהה מאיפה אמורה להיות לך תחמושת אזרחית לשימוש במטווח צבאי כשכל מה שמותר לך להחזיק זה 50 כדור ואם התאמנת עם 50 הכדור האלו במטווח צבאי, אז מי יאשר לך את צריכת תחמושת לצורך חידוש המלאי ?

[GA1]

עלית על הנקודה הבעייתית השנייה, ניר.

בפקודה הצבאית שידידנו העלה כתוב שניתן לטווח באקדח פרטי במטווח צבאי.
ואגב, כאן, Everest יש כבר הרשאה מפורשת של הצבא לעשות זאת.
האם זה אומר שהצבא מתיר אבל החוק אוסר?

מצד שני, הפקושה לא מתירה שימוש בתחמושת צבאית ואף מפרטת שיש להשתמש ב"תחמושת אזרחית תקנית"
:-)
אז נניח שהצבא "הרשה" לך. האם פקיד הבט"פ ייתן לך הקצאת כדורים נוספת?
או שהצבא שוב הנחה מפורשות פקודה שסותרת את החוק האזרחי?

[ניר ל]

בזמן השירות הצבאי שלי לא היתה דילמה. הרשיון לאקדח פרטי הונפק ע"י צה"ל, כל ההתנהלות נעשתה מול מ.צ ומשרד הפנים לא היה בכלל מעורב אם יתרת השירות הייתה מעל חצי שנה. אחרי השחרור ניגשת להמיר את הרשיון הצבאי לאזרחי במשרד הפנים.

גם לגבי אחזקת תחמושת לא הייתה שום מגבלה, ניתן היה לרכוש כל שנה 100 כדור באמצעות שטר מכר שנופק מראש בעת החידוש, מלבד רכישה במטווח.

[itamar]

אם כבר פתחנו את הנושא, אני אחדד את הנקודה.
מה דין אקדח פרטי במטווח משטרתי?
מה דין אקדח פרטי על מותנו של מתנדב משטרה בתפקיד?
מה ההבדל בין צבא ומשטרה? אני לא ראיתי שום הבדל בחוק.

כולנו יודעים שזה קורה במספרים של אלפי אלפים וכשר למהדרין.
עד כדי כך כשר שמתנדבים ירו בנשק הפרטי שלהם במהלך פעילות וזה עבר ללא כל בעיה.

כנראה שהמדינה אם רוצה מספיק היא יכולה להכשיר כלי נשק אזרחיים במסגרות של הצבא ומערכת הביטחון.

א.

[Everest]

ממה שאני זוכר מההרצאה של עו"ד פרי נובוטני, הוא דיבר על זה שירי במטווח משטרתי גם במסגרת התנדבות במשמר אזרחי הוא ירי לא חוקי לפי חוק כלי ירייה כיוון שמדובר במטווחים שלא אושרו על ידי הרשות המוסמכת(לא שלמישהו באמת איכפת, זה לא מפריע למשטרה לעשות זאת).
וזה משהו שאני זוכר בוודאות שהוא אמר, ולא במעורפל.
אתה לא מחדש לי שום דבר איתמר, זה ידוע שכשרוצים לדפוק מישהו דופקים אותו, וכשרוצים לתת לו טפיחה על השכם על עבודה טובה אז הכל בסדר.
אני רק אומר שלפי החוק היבש, הפקודה הזו מתנגשת עם הוראות החוק, והדין הפלילי גובר על פקודות הצבא.
שכל אחד יעשה מה שבא לו, רק שלא יסמוך בעיניים עצומות על כך שהוא יוכל להסתתר מאחורי "פקודה" אם יקרה משהו.