רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או נגד?

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או נגד?

על ידי ArmedGuy » 31 מאי 2017, 02:04

האם אתם בעד להעניק רישיון נשק לכל חייל אשר מילא את חובתו ושירת בצה"ל?
אני אשמח לראות את התגובות פה.
שיהיה לכולם חג שמח.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 19
הצטרף: 09 יוני 2016, 18:18

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי itamar » 31 מאי 2017, 05:42

כן.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי ליאור45 » 31 מאי 2017, 06:22

לא.
רק למי שכשיר לך מבחינה רפואית, נפשית ופלילית ומבקש רשיון בפועל.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי ניר.ב » 31 מאי 2017, 08:17

כן, עם הסייגים שהוסיף ליאור (חשבתי שזה אמור להיות מובן מאיליו).
סמל אישי של המשתמש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 250
הצטרף: 27 ינואר 2016, 09:04

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי ניר ל » 31 מאי 2017, 08:22

+1 כנ״ל

כמו כן אני בעד לא להגביל את מספר כלי הנשק שאדם מורשה יכול לרכוש ולהחזיק, בכפוף לנקיטת אמצעי אבטחה מתאימים.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי חן ארצי » 31 מאי 2017, 08:52

בעד, בכפוף לעוד תנאים כמו שנכתבו.
בתנאי שהשירות היה תקין, שהאדם בריא, בלי עבר או הווה פלילי, אחראי ובלי נטייה לאלימות (לא יודע איך יבדקו את זה...).
לא חסרים עבריינים, חולי נפש, מכורים לסמים ואלכוהוליסטים ששירתו בצבא.
CZ 75 BD
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 119
הצטרף: 10 אפריל 2016, 12:31

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי גלוק 43 » 31 מאי 2017, 12:43

נגד כהחלטה גורפת אלא רק לאחר מיון קפדני וקריטריונים שלמעשה רובם נמצאים בתבחינים הקיימים. אני חושב שמתן נשק חופשי, ובמיוחד במדינה אלימה כשלנו, יחזור אלינו כבומרנג, ויהיה איסוף והחרמת כלים כמו בתקופת אהרונוביץ, כשר לביטחון פנים.
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 61
הצטרף: 24 דצמבר 2016, 19:30

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי ניר ל » 31 מאי 2017, 13:11

אם למישהו חשוב לשמור על רשיון הנשק שלו, הוא ידאג להיות מנומס ורגוע, לא להשתתף בקטטות , לא לריב עם שכנים ולא לאיים.
בניגוד למקובל לחשוב, אחזקת נשק היא די תיק, היא יכולה לסבך אותך עם החוק מאד בקלות, אתה נחשף לאישום פלילי אם איבדת או נגנב הנשק והוכח שלא איבטחת אותו כמחוייב. כל מפגש עם המשטרה מתחיל בהחרמת הנשק.
לא בכדי נאמרה הקלישאה "חברה חמושה היא חברה מנומסת״ .

אף אחד לא מדבר כאן על נשק חופשי וחבל לגרור את זה לשם בכל פעם שהדיון הזה עולה, אלא במתן אפשרות לאזרח נורמטיבי שממלא את חובותיו ושירת בצבא - להגן על עצמו במקרה חירום או לעסוק להנאתו בירי ספורטיבי מבלי לשלם שוחד להתאחדות הקליעה או סתם לאסוף כלי נשק הסטוריים כמקובל בעולם החפשי.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי spy » 31 מאי 2017, 13:23

מה הופך אדם ששירת בצה"ל בתפקיד פקידותי בקריה זכאי יותר לרישיון לנשק לאדם אחר ששירת שירות לאומי אזרחי?

אני טענתי ואמשיך לטעון שניסיון להגדיר תבחינים שמצד אחד יהיו רחבים מאוד ומצד שני ישארו יעילים - נולד לכישלון.
במקום זה, יש להנהיג שיטה הפוכה: כל אזרח זכאי להחזיק ולשאת נשק, כל עוד אין סיבה למנוע זאת ממנו.
עכשיו, מה יכולה להיותת הסיבה למנוע?
1. אי כשירות רפואית (כולל פסיכולוגית/פסיכיאטרית)
2. רקע של עבירות אלימות, סחר לא חוקי בנשק/סמים/אנשים, עבירות טרור/סיוע לטרור, בגידה וכיו"ב.
3. עבירות בטיחות חמורות ומרובות בנשק שהביאו לפגיעה בגוף.
4. חוסר שליטה מוחלטת בשפה העברית.
5. כשלון במבחן בסיסי בנושא בטיחות בנשק וחוקים רלוונטיים.

עכשיו, הערה חשובה: אזרח לא צריך להוכיח שאין לו אחות! אם הוא מגיש בקשה - זה תפקידו של הרגולטור לבדוק שאכן אין לו משהו שפוסל אותו. אחרת, קל מאוד לטרטר את המבקש בין בדיקה לבדיקה, בין אישור ואישור ולהטביע אותו בביורוקרטיה יקרה.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי Warlord » 31 מאי 2017, 16:14

א. אני בעד כל ההגבלות שציין ליאור.
ב. מבחינתי לא הייתי מרחיב משמעותית את הזכאות הקיימת כיום. לדעתי האישית התבחינים הקיימים הם בגדול בסדר, כפוף לכך שהייתי:
א. מרחיב את הזכאות לכל חייל קרבי (לוחם חוד לפי ההגדרות החדשות) ללא קשר לדרגתו. לפני שיתחילו החפירות, אני לחלוטין מודע לכך שהצבא ברוב היחידות לא מקנה מיומנות שימוש באקדח. מה שאמרתי הוא מבחינתי צ׳ופר כאות הוקרה על התרומה של החיילים הקרביים.
ב. מקל קצת על ספורטאים (שנתיים לדעתי די והותר פז״מ להוצאת רשיון בתבחין זה).
ג. מחזיר את התבחין המשמר לכל אדם שנשא נשק כחוק שבע שנים בכל תבחין תקף אחר.
ד. קובע שכל בעל רשיון תקף יכול לרכוש ולהחזיק שני כלים.

הנימוק:
קצרה היריעה מלכתוב את כל הנימוקים. הכוון. הוא מה שכתב גלוק 34.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי סיורניק » 31 מאי 2017, 16:46

SPY קלע בדיוק לדעתי
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי spy » 31 מאי 2017, 20:21

בשביל לתת קצת פרופורציות, אני רוצה להזכיר למי שכבר שכח או לספר למי שלא הכיר, מה היה המצב בישראל באמצע שנות ה-90:
1. ספורטאי בסיום קורס ירי מעשי יכול היה לקבל במיידי לא רישיון אחד, אלא שלושה.
2. קצין יכול היה לקבל רישיון יום אחרי קבלת הדרגות, חוגר - יום לאחר הכניסה לקבע (ולפני כן היה מספיק שהוא חתום קבע מראש והגיע לגלי 21, לדוגמה - הנדסאי).
3. מתנדב משא"ז לאחר 3-5 שנות התנדבות היה מקבל רישיון.
4. מסיע ציבור - יכל לקבל רישיון.
5. מדריך ירי יכל לקבל רישיון ל-7 כלים.
6. מי שקיבל רישיון, היה נשאר איתו לתמיד, אלא אם עשה משהו רע.

סתם בשביל הפרופורציות.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי Warlord » 31 מאי 2017, 20:36

אולי גם אני ארחיב קצת. כל אחד מאיתנו, שיחשוב לרגע מי לפעמים עומד לידו ברמזור, את מי לפעמים הוא פוגש ברחוב, או לפעמים במי הוא נתקל במגרש החניה, בפארק עם הילדים, בחוף הים ובמקומות בילוי למיניהם . מה היה קורה אם אותם אנשים שלפעמים יוצא להתקל בהם.... היו חמושים? אני מצטער אבל אני ממש לא חושב שבחברה מפולגת ואלימה כמו שלנו צריכה להיות זכות חוקית לכל אזרח לשאת נשק. אפילו לא לכל יוצא צבא.
חייבת להיות מסננת כלשהי והמסננת הקיימת סבירה בעיני בכפוף לשיפורים שהצעתי.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי itamar » 31 מאי 2017, 22:31

Warlord כתב:אולי גם אני ארחיב קצת. כל אחד מאיתנו, שיחשוב לרגע מי לפעמים עומד לידו ברמזור, את מי לפעמים הוא פוגש ברחוב, או לפעמים במי הוא נתקל במגרש החניה, בפארק עם הילדים, בחוף הים ובמקומות בילוי למיניהם . מה היה קורה אם אותם אנשים שלפעמים יוצא להתקל בהם.... היו חמושים? אני מצטער אבל אני ממש לא חושב שבחברה מפולגת ואלימה כמו שלנו צריכה להיות זכות חוקית לכל אזרח לשאת נשק. אפילו לא לכל יוצא צבא.
חייבת להיות מסננת כלשהי והמסננת הקיימת סבירה בעיני בכפוף לשיפורים שהצעתי.


ושוב הגענו לאותו ויכוח אין סופי - "למה לי מגיע נשק ולאחרים לא, כי הם מה זה מסוכנים..."

כשאתה טוען טענות כל כך קשות, אנא בסס אותן על עובדות ולא על הרהורי לבך.

בידי הציבור יש היום יותר מ 100 אלף כלים.
עד לפני כמה שנים היו פה הרבה יותר מ 200.

עד היום מרבית האנשים שנפגעו מנשק חם, היו כתוצאה מחיסולים בתוך עולם הפשע.
ובשימוש בכלי נשק לא חוקיים..

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: רישיון לנשק לכל חייל אשר סיים שירות חובה-האם אתם בעד או

על ידי Warlord » 01 יוני 2017, 00:12

איתמר
אני לא חושב שיש מקום בישראל על שלל בעיותיה הבטחוניות, הסוציו-אקונומיות-דמוגרפיות והקיטוב והפילוג הקיימים בחברה הישראלית, לתת נשק לכל אזרח או לכל יוצא צבא. כפי שנאמר כאן בשרשור, שירתו בצבא גם אנשים שלא היית נותן להם נשק ביד. צריך לדעתי להפעיל סינון מסוים בכניסה למועדון הזה של אזרחים חמושים. התבחינים הקיימים (בשינויים שהצעתי) הם מסננת סבירה בעיני. יחד עם זאת, אין ספק שניתן לשפר ולהרחיב מעט את התבחינים וגם בכך נגעתי.
אני ממש לא צריך להוכיח ב״עובדות״ את דבריי. כל מי שחי במדינה הזו , גם אם אינו מסכים איתי, יודע בדיוק למה התכוונתי גם בלי לקרוא לילד בשמו ולכתוב דברים שלא ממש בא לי לכתוב בפורום פתוח.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד