קצין בגולני נהרג בתרגול מנשק לא פרוק

[GA1]

ואי-שמירה על כללי הבטיחות:
http://www.ch10.co.il/news/378257/#.WVwgtoTyvIU

לא לפרוק נשק (התייחס לכל נשק כאל טעון)
לדרוך ולכוון לעבר אדם (אל תכוון לעבר משהו שאינך רוצה להרוג או להרוס)
ללחוץ על ההדק (אצבע מחוץ להדק עד לירי במטרה)
להיות בטוח במטרה ובמה שמאחוריה

לפני שנדון על המקרה:
סגן דוד גולובנצ'יץ' - יהי זכרו ברוך

[סיורניק]

יהי זכרו ברוך.
הלחיצה על ההדק + כיוון הנשק אל המפקד זו רק החוליה האחרונה בשרשרת הכשלים.
האם החייל ידע שיש תרגיל? האם הוא היה חלק מהתרגיל או שהיה בכוננות? איך הגיעו כדורים חיים אל הנשק?
האם בוצע מסדר סטריליות? האם חייל בדיוק ירד משמירה מבצעית והצטרף לתרגיל, או אולי בדיוק קם משינה?

הוראות הבטיחות בתרגיל דו"צ עם ביום אויב, מחייבות הפרדה מוחלטת בין תחמושת חיה לתחמושת ח"ק, אם אני זוכר נכון אסור אפילו שתהיינה מחסניות חיות באפוד, בכיסים ובשום מקום במשך כל זמן התרגיל.
מי שמוגדר ככוננות אמת ומחזיק במחסניות חיות, אסור שיהיה חלק מהתרגיל.

הבעייתיות היא במקומות כמו חברון שמנהלים תרגילים כאלו בהיערכות מאוד קצרה, תוך כדי קיום שיגרת בט"ש מבצעית, עם אותם נשקים ואותן מחסניות ואותם אפודים, כלומר אין ציוד ייעודי לתרגילי דו"צ, אין מחסניות מיוחדות שלא יקבלו כדורים חיים, אין כלי נשק ייעודיים לאימונים בלבד.

במצב כזה יכול מאוד לקרות (וכבר קרה בעבר) שחייל שומר עליו מחסנית כוננות עם כדורים חיים, ומתוך בלבול או שוק מכניס אותה לנשק במקום מחסנית הח"קים, כמובן מכוון ישירות אל ה"אויב" ויורה.
יש שרשרת שלמה של גורמים בדרך שאמורים למנוע את זה, אבל מרפי כידוע חי ובועט.
אני אפילו לא אכנס לנושא ההסתמכות על פלסטיק כמו מק פורק ותותבים בקנה, שמהווים את קו ההגנה האחרון, אחרי שכל השרשרת כבר כשלה.

[carver]

זה נראה שהקצין הפתיע את החיילים, בעוד הם בשמירה או בכוננות.
לא פריקה ולא הפרדה ולא נעליים...
(לא מקור מוסמך)

[roeibf]

מה שקרה שם היה מאוד פשוט. הוגדר תרגיל, ובתוך התרגיל בוצע תרגיל נוסף - הקצין החליט לביים אויב מבלי לידע את החיילים, הגיע לבוש כערבי עם סכין ביד. עד שהבינו מי זה ה"מחבל" הוא היה מנוקב בשני חורים של 5.56, ללא קרמי וללא כלום.

הכל היה מתוכנן, חוץ מהחלק ל המחבל, וזה מה שקרה שם. את הדברים אני אומר משמיעה של מקור ראשון שהיה במקום האירוע כמה דקות לאחר שקרה.

[GUSS]

לפעמים עודף "רעל" באמת מרעיל..

[סיורניק]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/885/ ... =875&loc=1

"הוא טען שלא זכר שהיה לו כדור בקנה", סיפר הבוקר בערוץ 10 אילן כץ, עורך דינו של החייל שירה למוות במפקדו. "התרגיל בוצע בניגוד להוראות הבטחות, עם מחסנית ובלי החלק שמונע מהכדור להיפלט", הוסיף עוד ואמר: "אני מקווה שהפרקליט הצבאי הראשי יסגור את התיק. החייל קיבל כבר את עונשו".

חיילים צעירים שבועיים ראשונים בקו, לא מודעים למצב הנשק.
קצין מורעל מאוד שרק רצה לתרגל את החיילים למקרה אמת ושילם על כך בחייו....כל כך עצוב ומיותר.

[roeibf]

בכל תרגיל, גם אם לא היה מתוכנן, היו מחלקים לנו תותבים לנשק (המקלות הכתומים הארוכים, שבולטים מהקנה), מחסנית ח"קים ומיצרי לוע (מיצרי לוע למי שלא מכיר - התקן פלדה שמתלבש על הסתרשף, שבמקרה וכנגד כל הסיכויים נכנס כדור תורן ונורה, הוא סופג את הירי).

פשוט עצוב!

[נוסע מתמיד]

בכל תרגיל, גם אם לא היה מתוכנן, היו מחלקים לנו תותבים לנשק (המקלות הכתומים הארוכים, שבולטים מהקנה), מחסנית ח"קים ומיצרי לוע (מיצרי לוע למי שלא מכיר - התקן פלדה שמתלבש על הסתרשף, שבמקרה וכנגד כל הסיכויים נכנס כדור תורן ונורה, הוא סופג את הירי).

מיצר לוע נועד לגרום לרובה להידרך כאשר יורים כדור חסר קליע.

על פניו נראה שהיום סומכים על אותה חתיכת פלסטיק שמוכנסת לבית הבליעה במקום לעשות לחיילים שטיפת מוח / לחנך בנושא הבטיחות
והמודעות למצב הנשק.

[itamar]

על פניו נראה שהיום סומכים על אותה חתיכת פלסטיק שמוכנסת לבית הבליעה במקום לעשות לחיילים

במקרה הנ"ל נראה לי שהכשל הבטיחותי היה מעבר לזה.
הכשל מתחיל בתכנון התרגיל.
לדעתי אין מקום לכל מיני הפתעות ויוזמות אישיןת של מפקדים.
ביחוד כשמדובר בחיילים חסרי נסיון וביחוד כשמדובר בגזרה מבצעית שבה יכול להתפתח במקביל אירוע אמת.
במידה ומתכננים בלת"מים כחלק מהתרגיל, אסור להשאיר דברים ליד המקרה.
צריך לוודא שכל הנשקים שמשתתפים בתרגיל מנוטרלים על ידי תותבים כדי למנוע טעויות מסוג כזה.

א.

[roeibf]

מיצר לוע נועד לגרום לרובה להידרך כאשר יורים כדור חסר קליע.[/quote]

אתה צודק, אבל מניסיון מטריד ביותר שקרה במטווח באחת הפעמים הראשונות, מישהו התבלבל בין המחסניות, הכניס מחסנית חיה. ירה כדור ראשון - ההתקן לא עף אלא נהרס מהקליע שלא עף יותר מדי רחוק. אפילו לקו מטרות הוא לא הגיע (15 או 25 מ'). הוא התפרק ממיצרי הלוע.

אבל אתה צודק שהמטרה שלו היא "לסתום" את הקנה ולהחזיר גזים לתפעול תקין בח"קים.

[סיורניק]

אתה צודק, אבל מניסיון מטריד ביותר שקרה במטווח באחת הפעמים הראשונות, מישהו התבלבל בין המחסניות, הכניס מחסנית חיה. ירה כדור ראשון - ההתקן לא עף אלא נהרס מהקליע שלא עף יותר מדי רחוק. אפילו לקו מטרות הוא לא הגיע (15 או 25 מ'). הוא התפרק ממיצרי הלוע.

אבל אתה צודק שהמטרה שלו היא "לסתום" את הקנה ולהחזיר גזים לתפעול תקין בח"קים.

מטווח זה דבר אחד, אבל אם אתה עושה תרגיל דו"צ, בוודאי מטווחים קרובים לדמות תקיפה בסכין, אותו מיצר לוע יכול לעוף לך ישר לתוך העין. אמנם זה לא גרוע כמו חדירת קליע, אבל זה לא "אמצעי בטיחות".

באופן כללי כדורי ח"ק הם מסוכנים בטווח קרוב ויכולים לגרום לכוויות (גם בעיניים).

קצת גלשתי מהנושא. אין ספק שתרגיל שמדמה תקיפה עם ביום אויב ודורש מהחיילים להגיב, צריך להיות מתוכנן ומתודרך מראש ולהיות מופרד לחלוטין מהשיגרה המבצעית.
זה לא דומה לתרגיל מציאת מטען או להקפצת מוצב. זה לא דבר שעושים ספונטנית.
אני מכיר מקרים, בעיקר אצל טירונים, שמפקד "רמבו" עולה לעמדת השמירה באמצע הלילה "להתקיל" את השומר, לא רק לבדוק שהוא ער אלא אשכרה לעשות לו הורדת זקיף אם הוא לא עירני. שיא הטמטום שלמרבה המזל הרבה פעמים נגמר ללא מפגעים.

[GUSS]

אני מכיר מקרים, בעיקר אצל טירונים, שמפקד "רמבו" עולה לעמדת השמירה באמצע הלילה "להתקיל" את השומר, לא רק לבדוק שהוא ער אלא אשכרה לעשות לו הורדת זקיף אם הוא לא עירני. שיא הטמטום שלמרבה המזל הרבה פעמים נגמר ללא מפגעים.
**************
זה כנראה המקרה המצער,לפי הבנתי.
לאחר תירגול רגיל בעלית משמר, ב22.00 חושך,תירגול פתע בעמדה של שני חיילים,תוך הפיכת שולחן וצעקות.
תירגול פתע בעמדה של חיילים צעירים, ע"י מ"מ צעיר גם הוא, ללא מחשבה , מסתיים רע.

[Neon Golden]

זה כנראה המקרה המצער,לפי הבנתי.

יש לי תחושה - שכוחות נעלמים מנווטים אותנו למחשבה הזו, והם עושים את זה בעדינות רבה. יש כאן מקרה, שבו חייל (קצין) נהרג מירי של חייל אחר. העברת האחריות לקצין ז"ל תביא לאי-הגשת כתב אישום נגד החייל, כלומר לא יהיה צורך לדון בפומבי במה בדיוק קרה, מה היה לפני ואילו תרגולים כאלו הונהגו בעבר, ומה ידעו הרמות הממונות.

אחרי שנחשפתי לשיחות שניהלה משפחת אזריה עם הצבא - שיחות שהוקלטו בסתר, והעובדה שהחייל היורה מיוצג ע"י עו"ד אילן כץ (הסניגור של אזריה עד הערעור) גורמות לי לחשוב שהדברים לא פשוטים כפי שמנסים להציג אותם. כמו בכל מקרה אחר - אני אוכל להבין טוב יותר - אם אראה את הסרטון, מלא - לא חתוך - ולא מצולם ממסך מחשב.

הסיפורים כמובן שונים מאוד - אבל אני חושב שבשניהם יש לצה"ל הרבה מאוד מה להפסיד אם החקירה תעיד שלא מדובר בכשל נקודתי.

[itamar]

יש לי תחושה - שכוחות נעלמים מנווטים אותנו למחשבה הזו, והם עושים את זה בעדינות רבה. יש כאן מקרה, שבו חייל (קצין) נהרג מירי של חייל אחר. העברת האחריות לקצין ז"ל תביא לאי-הגשת כתב אישום נגד החייל, כלומר לא יהיה צורך לדון בפומבי במה בדיוק קרה, מה היה לפני ואילו תרגולים כאלו הונהגו בעבר, ומה ידעו הרמות הממונות.

אני לא יודע מי בדיוק אותם כוחות נעלמים, אבל אני חושב שאתה צודק.
נראה לי שלאף אחד אין עניין לחטט יותר מדי בקופת השרצים הזו.

א

[נוסע מתמיד]

אם יש כאן ענין של "כוחות נעלמים" אז כנראה זה יגיע למצב של מי יותר חזק
אלו שבעד היורה או ההורים של ההרוג.
חבל שזה יגיע למצב הזה של קבירת חקירה / תחקיר אמיתי והפקת לקחים לעתיד.