מעצור הזנה כפולה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, donduck, שרקן

מעצור הזנה כפולה

על ידי tkgs » 02 אוקטובר 2017, 08:52

שאלה למבינים...
האם מעצור של הזנה כפולה קורה בד"כ בגלל תקלה במחסנית כגון קפיץ חזק מידי או בגלל האקדח נגיד כתוצה מתזוזה כלשהי במחלק?

תודה מראש
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 342
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 09:50

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי סיורניק » 02 אוקטובר 2017, 09:28

שן חולצת שחוקה...
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי Warlord » 02 אוקטובר 2017, 09:53

נערך
נערך לאחרונה על ידי Warlord בתאריך 02 אוקטובר 2017, 19:49, נערך 2 פעמים בסך הכל.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי itamar » 02 אוקטובר 2017, 12:19

הזנה כפולה - ברוב המקרים בעיה במחסנית.
אני לא מכיר הרבה מעצורי הזנה כפולה באקדחים .
בגלל מבנה המחסנית שהולך וצר ומקדם כדור בודד לראשה.
הזנה כפולה נפוצה יותר במחסניות עם שפתיים פתוחות כמו ב m16.
יכולה להיות בעיה של תרמיל וכדור חי בחלל הצינה, אבל זה לא הזנה כפולה.
זה כבר בעייה של חליצה/ הפלטה של תרמיל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי spy » 02 אוקטובר 2017, 15:27

מצב של הזנה כפולה באקדח מודרני נדיר כל כך שאפשר בקלות להתעלם מקיומו.
מה שקורה בדרך כלל באקדח זה מעצור אי-חליצה או אי-הפלטה. וזה כבר אירוע אחר לחלוטין.
מדריך ירי
IDPA Safety Officer
רוצה אימון איכותי ולא יקר? https://idpa.org.il/faq/
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2130
הצטרף: 11 ינואר 2003, 22:34
מיקום: פתח תקווה

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי Warlord » 02 אוקטובר 2017, 17:29

spy כתב:מצב של הזנה כפולה באקדח מודרני נדיר כל כך שאפשר בקלות להתעלם מקיומו.
מה שקורה בדרך כלל באקדח זה מעצור אי-חליצה או אי-הפלטה. וזה כבר אירוע אחר לחלוטין.


צודק spy וההסבר שלו יותר מפורט ומדויק ממה שכתבתי קודם. אני מסכים בהחלט שמעצור הזנה כפולה טהור באקדח (להבדיל מרוס״ר ) הוא non issue. אגב אני עדיין חושב שהזנה לא תקינה עשויה להגרם גם בשל מחסנית שחוקה וחבוטה עם ״שפתיים״ פתוחות.
לענייננו, לא מעט אנשים קוראים למעצורים שונים ״הזנה כפולה״ ולכן פשוט זרמתי עם השואל ועם התיאור שלו. (ברור שלא מדובר בהזנה כפולה של שני כדורים חיים, זה לא m16... אבל לא נעים לתקן את כולם כל הזמן. לי לפחות לא נעים).
במקרה הנדון סביר שמה שראה השואל הוא שהאקדח נעצר עם מחלק חצי פתוח. מכאן התרחיש מתחלק למספר תרחישי משנה:

תרחיש א׳: אי חליצה (התרמיל השייך לקליע שנורה לא נחלץ מתוך בית הבליעה והכדור הבא בתור אינו יכול להכנס אל בית הבליעה).
תרחיש ב׳ : אי פליטה (התרמיל השייך לקליע שנורה נחלץ מבית הבליעה אך לא נפלט החוצה מפתח הפליטה).

לפותח השרשור - כהתמודדות עם הבעיה הייתי מנסה בשלב הראשון לנקות ולשמן את הנשק בצורה יסודית עם חומרי ניקוי ושימון איכותיים ולהריץ אותו הלאה עם מחסנית אחרת ולראות אם הבעיה נמשכת. במידה וכן, לפנות לנשק.

פרמטר נוסף הוא אם מדובר באקדח חדש. למרות הקונספציות השגויות אקדח חדש כולל גלוק זקוק לעיתים להרצה. בשני הגלוקים האחרונים שקניתי במחסנית הראשונה היו מעצורים שלאחר מכן לא חזרו על עצמם.
נערך לאחרונה על ידי Warlord בתאריך 02 אוקטובר 2017, 21:52, נערך 2 פעמים בסך הכל.
WARLORD
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 806
הצטרף: 28 מרץ 2016, 21:40

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי glock34 » 02 אוקטובר 2017, 19:05

אני די בטוח ששואל השאלה התכוון ל, מה קורה כאשר התרמיל נשאר בבית הבליעה אבל עדיין נגרף כדור חדש מהמחסנית, ועכשיו נתקע לו האקדח. מה שהוא לא ידע זה שבאקדח אין הזנה כפולה אז הוא השתמש במינוח לא מדוייק.

תשובה:
לרוב, שן חולצת תקולה או הקפיץ של השן (בכלי נשק שונים יש גם גומיות מחזירות)
יותר נדיר, תרמיל נפוח המסרב להיחלץ.
נדיר מאוד סקוויב. (נחשב לתקלה בפני עצמה שיגרור עוד תקלות)
ויש את הכי נדיר שאני מכיר, היורה רץ ימינה ומבצע ירי תוך כדי, אחד התרמילים חזר לבית הבליעה הפוך והכדור שנגרף מהמחסנית נכנס לתרמיל בחלקו הקדמי. (זה היה ב9ממ, אם זה היה ב40 לא היה ניתן לתפעל את המעצור מבלי לפרק את האקדח) אחלה חידה לא? נו, אז בין הפותרים יוגרלו...
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי ניר ל » 02 אוקטובר 2017, 23:13

לי נתקע לאחרונה תרמיל בפתח , אבל לא ארובה (לא בלט החוצה), הצינה נשארה מאחורה.
לקח לי כמה שניות להבין בכלל שהאקדח תקוע ... זה מצחיק, אבל תו״כ תרגיל כשנמצאים בלחץ זמן החושים משתבשים. אין כאן תפעול מעצורים פשוט - העפתי מבט, ניסיתי לתפוס את הצינה אחורה ולהעיף אותו הצידה, לא הצליח, בינתיים נגרף הכדור הבא - צריך להוציא מחסנית אבל היא תקועה בגלל הכדור שחצי נגרף ... בקיצור - אני מת.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי GA1 » 02 אוקטובר 2017, 23:29

קרה לי גם... ולא תאמין - בגלוק (19).
תחמושת מגטק 9 מ"מ
גיל
-------
    נשק עליך זה כמו מצנח - אם תצטרך ולא יהיה עליך - כנראה שכבר לא תצטרך יותר...
    גם כשהמשטרה במרחק של דקות -
    לפעמים זה עניין של שניות...
שא בְּאחריות ושא ברכה
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1788
הצטרף: 03 פברואר 2016, 19:41

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי glock34 » 06 אוקטובר 2017, 06:54

לוחצים על תפס המחסנית ועקורים את המחסנית מהאקדח. דווקא בגלוק בדורות מסויימים יש אפילו מגרעת המיועדת לזה. אם זכרוני לא בוגד בי, החזירו את המגרעת המדוברת בדור 5.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי ניר ל » 06 אוקטובר 2017, 23:51

בגלוק יש מגרעת בחלק האחורי והחזירו בדור 5 את זאת שהייתה גם בחלק הקדמי, מי שסוגר את הפתח עם פקק למעשה מבטל אותה.

אבל לי זה לא קרה בגלוק. זה קרה בשאדו עם מחסנית יריחו (טנפוליו) שטוחה והיה קשה לתפוס אותה מלמטה.
סליקאי טיטניום
סליקאי טיטניום
 
הודעות: 2890
הצטרף: 08 יולי 2008, 07:33
מיקום: ת"א

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי itamar » 07 אוקטובר 2017, 07:25

glock34 כתב:לוחצים על תפס המחסנית ועקורים את המחסנית מהאקדח. דווקא בגלוק בדורות מסויימים יש אפילו מגרעת המיועדת לזה. אם זכרוני לא בוגד בי, החזירו את המגרעת המדוברת בדור 5.

רצוי מאד קודם לנעול את הצינה אחורה על עצר המחלק.
זה משחרר את הלחץ מכל הבלגן שיש בתוך הצינה.
מוציאים את המחסנית, היא יוצאת בקלות.
מנערים טוב את האקדח ומה שיש בפנים נופל החוצה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: מעצור הזנה כפולה

על ידי glock34 » 07 אוקטובר 2017, 08:17

צודק בהחלט.
עדיין לפעמים צריך להשתמש בכח.
It's not the arrow it's the indian
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1061
הצטרף: 26 דצמבר 2012, 19:20


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד
cron