נהלי בטיחות חדשים בצה''ל

[amix55]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/357641

[Everest]

פשששש איזה פטנט.
עכשיו אני בטוח שהיחס לנשק בצבא ישתנה ומקרי המוות כתוצאה מירי רשלני ירדו ל-0.

[ניר ל]

מישהו קצת התבלבל ושכח למה מתרגלים דו״צ מלכתחילה ...
זה בסדר, עדיף לבטל את האימונים בנשק בכלל ולתת לחיילים לגעת בנשק אמיתי רק במלחמה. יש אחלה סימולטורים היום. לצורכי בט״ש - אקדחי צבע כמו על המרמרה או נשק אל הרג, כי זה לא בסדר להרוג מחבלים.

[ניר.ב]

אין, איזו חדשות, שלא לומר גאונות... i'm impressed.

[itamar]

אפשר לכבות את האור ולסגור את הבסטה.

א.

[GA1]

אז אחרי שצחקנו בוא נחשוב רגע.

במה זה שונה מכללי הבטיחות הבסיסיים?

כלל בטיחות מס' 2 - לעולם אל תכוון נשק למשהו שאינך מוכן להשמיד.

איפה השאלה ולמה יורדים פה על צה"ל?

[ניר ל]

https://m.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts

צפה בעיון בסרטון הזה, יש עוד רבים בסגנון דומה.
אלו תרגולות סטנדרטיות ביחידת אלפא הרוסית המקבילה לימ״מ שלנו לצורך העניין.
אחרי שתסיים להזדעזע, נסה להגיד בכנות - אם היית בן ערובה, מי היית מעדיף שינסה לחלץ אותך. הם או לוחמים שלא כיוונו מעולם נשק על אדם ?

אז אולי לא צריך לקחת את זה לאקסטרים כמותם. אבל בין זה לבין הנחייה שלא לתרגל דו״צ, כדי למנוע מקרה כמו של מדריך הלוט״ר שפגע בחייל כי חשב שאקדח שהרגע הונח על השולחן הוא פרוק ועם תותב ...
נראה לי שהחוקר פיספס את הפיל הגדול שנמצא בחדר.

[Everest]

אפשר לכבות את האור ולסגור את הבסטה.

א.

חכה, עדיין לא.
כל פעם שאתה חושב ששמעת וראית כבר הכל, צה"ל מצליח להפתיע מחדש.

[itamar]

נראה לי שהחוקר פיספס את הפיל הגדול שנמצא בחדר.

לא יכולת לנסח את זה טוב יותר.
וזה לא שהצבא הולך להשקיע עכשיו מליונים בעזרי אימון כמו נשקים לsimunition, סימולטורים ומטווחי קולנוע עבור יחידות החיר הרגילות.

א.

[סיורניק]

אל דאגה, צה"ל מפנה הרבה משאבים ותקציבים בזמן האחרון לתרגול דו"צ (דובר צה"ל).
שם אנחנו תמיד מנצחים.

[ניר ל]

לא מזמן צפיתי בהרצאות ש guss העלה באחד הפוסטים, אורי מילשטיין מארח לוחמים אגדיים.
הם מספרים שבעשורים הראשונים של צה״ל, שנות החמישים והשישים, לא ידעו להילחם ולא היו משיגים שום תוצאות. היו שולחים יחידות לביצוע מרדפים או פעולות תגמול והם היו חוזרים בלי כלום, בלי לבצע, פעם אחר פעם.
עד שלבן גוריון נמאס והוא בחר באריק שרון, כולו רב סרן צעיר, להקים את ה 101 ולהוביל שינוי תפיסתי. שאר המפקדים פשוט לא היו מסוגלים לחשוב אחרת. ה 101 התמזגה כעבור זמן קצר מאד עם גדוד 890 והמוטו ״לא חוזרים עד שמבצעים״ הושרש לתוך הדנ״א של החטיבה עם החלחול של אנשיה לפיקוד על מסגרות נוספות.
יצא שמשך תקופה ארוכה מאד, רק הצנחנים היו נשלחים לפעילות איכותית, כי על שאר החטיבות לא סמכו בשיט.
הלוואי שבאמת מדובר היה ב DNA וזה לא היה מתמסמס במשך השנים, אלא מוטמע עמוק בכל צה״ל.
הבירוקרטים ניצחו, לא מפתיע.

[shrek]

קראתי עד הסוף את הכתבה.

לפי ההבנה שלי מהכתבה תרגילי דו"צ לא יופסקו, והנהלים נשארו כמעט אותו הדבר לגבי תריגלי דו"צ.

כמו כן, ההוראות תמיד היו שלא מכוונים נשק בתרגיל דו"צ אחד על השני.

יש חידוד לגבי תרגילי דריכה ונקירה אחד מול השני זה כן.

צה"ל לא מטומטם לגמרי...

[GA1]

https://m.youtube.com/watch?v=rI01qKAqYts

צפה בעיון בסרטון הזה, יש עוד רבים בסגנון דומה.
אלו תרגולות סטנדרטיות ביחידת אלפא הרוסית המקבילה לימ״מ שלנו לצורך העניין.
אחרי שתסיים להזדעזע, נסה להגיד בכנות - אם היית בן ערובה, מי היית מעדיף שינסה לחלץ אותך. הם או לוחמים שלא כיוונו מעולם נשק על אדם ?

ברור שהם, אבל יחידות לוט"ר לא מוחרגות מהעניין? כתבו שיש אימוני דו"צ. עם תותבים.

[ניר ל]

לא נראה לי שמוחרגות, כי בעיקר הן מבצעות תרגולות כאלו ומה שהוליד את המסקנות האלו היה מקרה שקרה דווקא שם ככל הנראה.
אל תשכח, שבסופו של דבר, ההחלטה מי יבצע תלויה בזמינות וביוקרה אישית לפני שבשיקולים מקצועיים כמו - מי הכי מיומן. כך קרה שאת הפריצה למטוס סבנה ביצעו בעיקר לוחמים שלראשונה ראו אקדח, למרות שהיו זמינים מאבטחי מטוסים שאומנו במיוחד לכך אבל לא שירתו בסדיר ביחידה הנכונה ... או שאת הנסיון לחלץ את נחשון ווקסמן ביצעה היחידה ולא ימ״מ מאותה סיבה.

[itamar]

ליחידות המיוחדות אני ממש לא דואג.
הן משופעות בתקציבים, אביזרים וכל מה שהם רק רוצים. הם גם ימשיכו באימוני דו"צ מתחת לרדאר כי אי אפשר אחרת.

אני מודאג מההשלכות של הוראה כזו על יחידות רגילות שלא נהנות מאותם תנאים של יחידות מיוחדות. הם יפגעו וימשיכו להפגע מכל מקרה כזה.

איך אומרים, אבן שטיפש אחד זרק לבאר 100 חכמים לא ירימו.

א.