מרדף חם בווגאס. מעניין.

[ניר ל]

http://video.foxnews.com/v/581016629800 ... show-clips

הרבה אפשר לדבר על האירוע, אבל הכי מעניין לדעתי זה הקשיים של השוטר לתפעל את הגלוק תחת לחץ המרדף/ הירי/הישיבה ברכב. בחור אמריקאי הסב את תשומת ליבי לכך שהשוטר כנראה הורגל בעבר לנשיאת אקדח תופי והאינסטינקטים שלו נכנסים לפעולה תחת סטרס. זה בהחלט מסביר הכל.

[Archer750]

הדבר שהכי מפריע לי בסרטון הזה זו כמות התחמושת שנורה מרכב נוסע אל רכב נוסע בתוך איזור מגורים, ובנוסף ירי דרך שמשה של רכב עלול להסיט את הכדור. אני לא יודע מה רמת המיומנות שלו, אבל בהתחשב בצורה שבה הוא טוען מחדש זה לא נראה שיש לו יותר מדי נסיון עם האקדח.

[ניר ל]

הוא טוען מחדש כמו שהתרגל משך שנים עם אקדח תוף , תראה גם את צורת האחיזה בשתי ידיים עם האגודל מאחורה. מה שמעורר הערצה זה קור הרוח שלו, הנחישות, החתירה למגע, ניכר שהוא מנוסה מאד תחת אש, זה גם מה שמציל אותו מלנסות לדחוף בכוח את המחסנית ההפוכה לאקדח - הוא בכל זאת מסוגל לראות ולהבין שמשהו לא בסדר למרות הסטרס. אני בטוח שהוא הספיק להתאמן לא מעט שנים עם הגלוק ועדיין תחת לחץ הוא חוזר לבסיס.
מעורר בי קצת יותר מחשבות לגבי דפוס האימונים שלי (נושא גלוק ומתאמן בעיקר עם cz75 ספורטיבי וציוד תחרותי)

בקיצור, אם מישהו מעוניין בהחלפה של גלוק 17 מול ״שאדו״ , אני פתוח לזה יותר מבעבר.

[itamar]

זה היה ממש מרתק לראות איך השוטר הזה עבד והטעויות שהוא עשה תחת לחץ.
הוא רגיל לאקדח תוף ויכול להיות שבחיים הפרטיים שלו הוא ממשיך לשאת כזה ולא את אקדח השירות שלו.
לדעתי, שיקול הדעת שלו לירות דרך שמשת המכונית היה נכון. ראו שהוא התלבט אם לירות דרך החלון של הרכב והוא הבין שהוא לא יכול לירות בצורה כזו אש מכוונת.
אז נכון שלירות דרך שמשה זה לא אידאלי, אבל זה עדיף על פני לפזר כדורים לכל עבר על עיוור.

ולמי שתוהה...כן, ככה נראה קרב יריות בחיים האמיתיים.

א.

[ניר ל]

כמות הכדורים ללא כתובת שהתעופפו שם ברחובות היתה עצומה, השוטר אמנם נזהר ככל האפשר ועדיין פיזר לפחות מחסנית ראשונה לרחוב, נראה שכשהוא ירה ביד שמאל דרך החלון מקרוב זה היה יותר יעיל ועובדה שהרכב נעצר, אבל הפושע הנמלט בטח שלא דופק חשבון וירה עשרות כדורים.
לא יודע מה להגיד על זה, פוטנציאל גדול לפגיעה באזרחים כדי לתפוס עבריין שאולי שדד קודם ואולי סתם סירב לעצור לבדיקת רשיונות. השוטרים שם פשוט לא מוותרים. סייר בודד מנהל מרדף חם, ללא גיבוי, צריך לשלוט ברכב, בנשק ובקשר במקביל. כאן מן הסתם היו מנתקים מגע או לפחות מתרחקים מאד במקרה כזה שהוא לא פח״ע.

[itamar]

כאן מן הסתם היו מנתקים מגע או לפחות מתרחקים מאד במקרה כזה שהוא לא פח״ע.

אתה צודק.
המדיניות של המשטרה היא לא לנהל מרדפים בסגנון סרטי פעולה הוליוודיים.
גם אם כבר מנהלים מרדף, חודלים אותו במידה והוא מסכן את הציבור יותר מאשר הוא מביא תועלת.

בסופו של יום המשטרה (אם רוצה) תאתר את העבריין בעזרת המודיעין שלה, תגיע אליו ותעצור אותו בלי כל הרעש והצלצולים של המרדף.

א.

[ניר ל]

מצאתי את זה:
https://www.ktnv.com/news/police-releas ... gas-police

מסיבת העיתונאים שערכה המשטרה עם כל הפרטים, כולל פרוטוקולים לפעולה במצבים כאלה, מעניין לצפות ולהאזין.

אלו היו חשודים ברצח שבוצע שעתיים קודם לכן, נמלטו ופתחו באש כשהמשטרה הבחינה ברכבם וניסתה לעצור אותם. הסייר שמצלם הוא שוטר וותיק בן 43, ירה באירוע 31 כדורים. הנהג כנראה נפגע מהירי הזה (טוען שנפגע מירי של שותפו), אבל כשהרכב קרוב לעצירה על הקיר - הוא נמלט למעלה המדרגות של בית הספר ונתפס אח״כ. באותו זמן מגיע השוטר מהניידת השניה ויורה כדור אחד מרמינגטון 870 בנוסע שבינתיים עובר למושב הנהג ומנסה לנסוע לאחור, הוא נהרג במקום. הפושעים ירו מעל 30 כדור משלושה אקדחים שהיו ברשותם. 3 פגעו בניידות משטרה 1 פגע ברכב אזרחי, לא נפגעו אזרחים. ככה משמיעה ראשונה ...

[cameljoe32]

בנוסף, מפרסמים את שמות השוטרים היורים וחושפים אותם לפעולת נקם. חכמים האמריקאים.

[ניר ל]

המידע הזה שקוף , אלו שוטרים גלויים שהולכים עם תגי זיהוי.
אני די בטוח ששוטרים מאויימים מקבלים הרבה יותר גיבוי שם מאשר כאן. הם נכנסים חזק במי שנוקם בשוטרים.
כאן השוטרים צריכים להסתדר לבד מל עבריינים וחסר להם שיעברו על החוק... מח״ש תעשה מהם מטעמים.

[itamar]

כאן השוטרים צריכים להסתדר לבד מל עבריינים וחסר להם שיעברו על החוק... מח״ש תעשה מהם מטעמים.

שוטר בהגדרה לא צריך לעבור על החוק, כי ברגע זה הוא הופך לעבריין לכל דבר ועניין.
אף שוטר לא צריך להיות מעל החוק, כי אתה לא רוצה משטרה כמו בכל מיני מדינות עולם שלישי.

מאידך, המדינה צריכה לשמור על השוטרים שלה ולתת להם את כל הסיוע וההגנה במקרה שהם מאויימים.

א.

[ניר ל]

כתבתי מה שכתבתי בעקבות התכנית שהייתה השבוע בטלויזיה על "השוטרים הנוקמים" מנהריה. אין לי מה להוסיף על זה. פשוט תצפו.

לא אוהב את הצדקנות. כשעבריינים שוברים את הכלים צריך לחסל אותם.
מצידי שיקימו יחידה חשאית של חברה עם מסיכות סקי,שיוצאים מוואן ומחסלים את מי שדורש חיסול.
זה לא שאנחנו לא עושים את זה מעבר לקו דמיוני כזה או אחר או מעבר לים.
יש חורים במערכת דמוקרטית ובמערכת המשפט והצדק, שזו הדרך היחידה לסתום.

[itamar]

מצידי שיקימו יחידה חשאית של חברה עם מסיכות סקי,שיוצאים מוואן ומחסלים את מי שדורש חיסול.
זה לא שאנחנו לא עושים את זה מעבר לקו דמיוני כזה או אחר או מעבר לים.
יש חורים במערכת דמוקרטית ובמערכת המשפט והצדק, שזו הדרך היחידה לסתום.

יש סיבה מדוע המדינה לא מפעילה אמצעים כאלה, כי המדרון פה תלול וחלקלק.
בראשית הדרך, היו כמה מקרים כאלה בשנות ה-50 ומאז לא עוד וטוב שכך.
אפילו את וענונו המדינה טרחה לחטוף ולהביא לכאן למרות שהיו יכולים לחסל אותו.
ודרך אגב, התוכנית הזו הייתה על השולחן ואם אני לא טועה פרס לא אישר אותה.

אין פה שום צדקנות. כי היום אתה נמצא בצד הטוב של המתרס ומחר יכול להיות שלא

א.

[ניר ל]

שום מדרון חלקלק. למה זה טוב לעזה/יו״ש / תוניס ולנהריה/ נתניה/ תל אביב זה לא ?
הפראנויה שמא אנשים תמימים יתחילו להיעלם או להיתחסל היא בדיוק כמו הפראנויה מחימוש אזרחים נורמטיבים.

המלחמה בארגוני הפשע נכשלה כבר לפני שנים וצריך היה לעבור לשלב הבא מזמן. בינתיים חפים מפשע נקלעים לקו האש ונהרגים, אבל זה משום מה לא ממש מטריד.

[itamar]

שום מדרון חלקלק. למה זה טוב לעזה/יו״ש / תוניס ולנהריה/ נתניה/ תל אביב זה לא ?

כי אתה חי במדינת חוק ואזרחי המדינה הם לא האויבים שלך. ואם הם כן, הם צריכים להיות מטופלים במסגרת החוק. יש במדינה עונש מוות על בגידה.

אני לא יכול לחשוב על מצב בו המשטרה יושבת על עבריין ולא מצליחה לאסוף מספיק ראיות כדי לגבש תיק.
אז כיוון שהמשטרה רשלנית והם לא מסוגלים לעשות את העבודה שלהם, הם יגידו "טוב אנחנו בטוחים שהוא טינופת - בוא נחסל אותו".

אז כמו שיש לך אינפלציה בעסקאות טיעון כי המשטרה מתעצלת לעשות את מה שהיא צריכה, ככה גם תהייה אינפלציה בחיסולים.

אתה יודע, מים וחשמל בוחרים תמיד את הדרך הקלה ביותר לזרום בה.

לי זה נשמע פשוט הזוי...

א.

[סיורניק]

אני ממש לא הומניסט גדול או יפה-נפש, אבל לראייתי, לתת למשטרה אפשרות לתת כדור בראש לעבריינים (מדיניות חיסול) זה לטפל בסימפטום ולא במחלה.
זה "פתרון" שמגיע מתסכול על כך שהשיטה הנוכחית לא עובדת, אבל זה פתרון שסתם נותן עוד כוח וסמכויות בידי המשטרה בלי לתקן אותה ובלי לתת פתרון לאזרח שסובל מהפושעים.
צריך לאפשר לאזרחים להגן על עצמם מעבריינים אלימים, פרוטקשן, גנבים וכו', וצריך שעבריינים אמיתיים שכבר נתפסים ייכנסו לכלא להרבה שנים. אני מוכן גם לדון באפשרות של עונש מוות.

זה בסדר שאזרח מגן על עצמו בנשק במרחב הפרטי וצריך לעודד את זה ולתת את האפשרות, אבל כמדיניות מניעת פשע של המשטרה זה לא יעבוד. רוב העבריינים צומחים בסביבה ותרבות של פשע ואלימות. הרגת אחד או עשרים זה לא משנה, כי התנאים ליצירת העבריין עדיין קיימים. אי אפשר "למגר" את הפשע ע"י טיפול רק בתוצר הסופי שלו.
רוב הבעיות של המשטרה וגופים אחרים נובעים משחיתות וחוסר עמוד שדרה מוסרי. סמכויות חיסול לא יתקנו את הנגע הזה.

מה שצריך כדי לשפר את המשטרה זה לא סמכות הוצאה להורג, ולדעתי גם לא עוד תקציבים. מה שחסר לה זו תרבות ארגונית, גיבוי, אומץ. המשטרה היא גוף חולה (ובכלל רשויות החוק כולל בתי המשפט) ואם תיתן לגוף חולה כזה עוד כוח וסמכות, למה אתה חושב שישתמשו בו דווקא נגד הפושעים? אתה חושב שמשטרת ישראל שלנו תפתח חשבון עם שבט בדואי ע"י הוצאות להורג? תתנקש בעברייני צמרת שמקושרים לפוליטיקאים ולמליונרים? הצחקת. יותר סיכוי שיעשו אותו דבר שעשו עד עכשיו (הצקה לאזרח שומר החוק, רדיפת מחזיקי נשק חוקי) וישתמשו אולי בכוח החדש כדי "לשחק" בפוליטיקה של העולם התחתון.

"סיכול ממוקד" לדעתי לא יפתור את הבעיה.
יש גופים בטחוניים שמתוקף תפקידם הם יפעלו לפעמים בתחום האפור של החוק. אתה לא רוצה שכל פקיד במשטרה יקים לעצמו יחידת חיסול שושואיסטית.
גם בברזיל (שם יש יחידות כאלו עם כיסוי פנים וכל הוואסח) אל תחשוב שהם נקיים וטהורים ונלחמים בפשע לטובת האזרח הפשוט - המשטרה עצמה מעורבת בכספים ובסמים ומחסלת מתחרים.