תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Alon2 » 17 יוני 2021, 09:57

שלום,

זהו חלק מהפוסט שפירסם אמש שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה:

"בנוסף כולל המשרד את אגף רישוי כלי יריה בראשות ישראל אבישר. למרבה הצער ובשל צו שהוציא בג"ץ בגין עתירה שהוגשה עוד נגד קודמי, לא יכולתי לשנות את התבחינים אך לו היה בידי – הייתי עושה זאת. אני רואה בביטחון האישי של האזרחים עניין של שותפות בין המדינה לבין האזרחים – כשהמדינה צריכה לעשות את המיטב כדי להגיע לכל האירועים בזמן הקצר ביותר אך כשלא ניתן – לגבות את האזרחים העושים שימוש בנשק כדי להגן על עצמם"

https://www.facebook.com/mkamirohana/po ... 8913784911

מאחר והוא דיבר בהזדמנויות רבות על שינוי השיטה ובפועל, למיטב הבנתי, דבר לא השתנה במדיניות האגף - מישהו יכול לשפוך אור על הנושא?
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 205
הצטרף: 18 אוקטובר 2015, 08:43

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי hk765 » 17 יוני 2021, 10:53

בפוליטיקה, *כל* מה שעושה שר, יכול זה שאחריו לבטל.
לפעמים בגלל שיש לו דעות אחרות, לפעמים כדי להראות שיש מטאטא חדש.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1157
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 17 יוני 2021, 15:18

hk765 כתב:בפוליטיקה, *כל* מה שעושה שר, יכול זה שאחריו לבטל.
לפעמים בגלל שיש לו דעות אחרות, לפעמים כדי להראות שיש מטאטא חדש.

השיטה עובדת בצורה של חקיקה ראשית - חוקים שהכנסת צריכה להעביר או לבטל בתהליך של 3 קריאות + דיונים בועדות וחקיקה משנית בצורה של תקנות.
תקנות לא צריכות שום תהליך של אישור בכנסת, רק אישור של היועמ"ש של המשרד.

מה שקורה זה שהחוק מתווה מסגרת כללית לרוב ריקה מתוכן לדוגמא חוק יריה, ומסמיך את השר לבט"פ ואגף רישוי כלי יריה להתקין תקנות.

וככה כל שר בממשלה עושה מה שבא לו לפי האג'נדה הפוליטית שלו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Wild-men » 17 יוני 2021, 21:19

אמיר אוחנה באמת.. היה מגבה את רוב פעולות כוחות הביטחון. בצורה חד משמעית. ומגנה ותוקף פעולות טרור על אזרחים במדינת ישראל.
אני מבין מהנאמר ממכם שכול הרובאים 07 הרדומים הגיע הזמן ליתעורר. כי בממשלת "הימין החדשה" כנראה שהזכות לאחזקה כלי יריה יכולה להסתיים מהר מאוד.
יש לי סוג של שאלה.
נניח ומן הסתם יציאו כמה שרים נגד עניין התבחין וירצו לצמצמם את כלי היריה בטוענה כזאת או אחרת שזה מסכן את הציבור יותר מאשר נותן תועלת.
ויורידו את תבחין הרובאי 07 ויצמצמו את יישובי הזכאים.
מה קורה מי שמחזיק בתבחין של רובאי 07 הוא יאלץ ליפרד מהרשיון.? במקרה של יישוב מזכה התשובה היא ברורה כמו מעבר למגורים אחרים.
או שמה יעשו נגעתה נסעתה. ומי שכבר הוציא ימשיך להחזיק. והרדומים יאלצו להבין שהרכבת כבר נסעה.
זה דיי מעניין הסוגיה הזאת. כי סהכ מ2018 התבחינים שונו ומעבר לעניין הכלכלי המהותי של אחזקת אקדח לבוא לאזרח הקטן ו"לטרטר אותו" ואחרי כמה שנים להגיד אנחנו חושבים אחרת תחזיר את האקדח. זה ממש לא יגיד לא חוקי אלה. לא מוסרי..
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 17 יוני 2021, 22:08

מה קורה מי שמחזיק בתבחין של רובאי 07 הוא יאלץ ליפרד מהרשיון.?

התשובה היא כן. כשאתה מקבל רשיון נשק אתה חותם על מסמך שבו אתה מודע לך שהרשיון מותנה בכך שתעמוד בתבחין קיים.
בעבר כשביטלו תבחינים, היית מקבל הודעה שאתה צריך למצוא תבחין חדש או להפקיד את הנשק במעמד החידוש הבא של הרשיון.
היום עם הכנסה של מערכות מיחשוב משוכללות יותר יש מצב שתקבל את זה מייד בסמס או אימייל.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Everest » 17 יוני 2021, 23:12

itamar כתב:
מה קורה מי שמחזיק בתבחין של רובאי 07 הוא יאלץ ליפרד מהרשיון.?

התשובה היא כן. כשאתה מקבל רשיון נשק אתה חותם על מסמך שבו אתה מודע לך שהרשיון מותנה בכך שתעמוד בתבחין קיים.
בעבר כשביטלו תבחינים, היית מקבל הודעה שאתה צריך למצוא תבחין חדש או להפקיד את הנשק במעמד החידוש הבא של הרשיון.
היום עם הכנסה של מערכות מיחשוב משוכללות יותר יש מצב שתקבל את זה מייד בסמס או אימייל.

א.


התשובה היא לא כן ולא לא.
התשובה היא משפטית מדי ומסובכת מדי ותלויה מדי בכל מיני משתנים.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1178
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Everest » 18 יוני 2021, 09:12

itamar כתב:
hk765 כתב:בפוליטיקה, *כל* מה שעושה שר, יכול זה שאחריו לבטל.
לפעמים בגלל שיש לו דעות אחרות, לפעמים כדי להראות שיש מטאטא חדש.

השיטה עובדת בצורה של חקיקה ראשית - חוקים שהכנסת צריכה להעביר או לבטל בתהליך של 3 קריאות + דיונים בועדות וחקיקה משנית בצורה של תקנות.
תקנות לא צריכות שום תהליך של אישור בכנסת, רק אישור של היועמ"ש של המשרד.

מה שקורה זה שהחוק מתווה מסגרת כללית לרוב ריקה מתוכן לדוגמא חוק יריה, ומסמיך את השר לבט"פ ואגף רישוי כלי יריה להתקין תקנות.

וככה כל שר בממשלה עושה מה שבא לו לפי האג'נדה הפוליטית שלו.

א.


קודם כל, תקנות כן צריכות לעבור אישור של הכנסת (לפחות רובן).
ודבר שני, התבחינים אינם תקנות ולכן לא צריכים לעבור אישור של הכנסת. כל שר יכול לשנות את התבחינים מתי שמתחשק לו כי הן הוראות מנהליות.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1178
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Wild-men » 18 יוני 2021, 10:40

טוב אז אני יאלץ לעשות דחיית סיפוקים.. ועשות מחשב מסלול כלכלי חדש. אני בכול רגע צריך לקבל רישיון. וכבר מפנטז על הזיג 365 אחרי שבדקתי כול כך הרבה כלי ירי. אין הגיון לרכוש משומש או חדש באזור 3000 - 4600 שח. כי אני לא ישלם וימצא את עצמי נאלץ למכור אותו בלחץ של זמן וליתפשר על מחיר נלוז...טוב נו נקנה איזה ברטה 84 ביד 2 ... ב300 שקל..כנראה זה הגורל שלי. במדינה הזויה כזאת ....לפחות שיבטלו את התבחין אני יתרום אותו למישהו....
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Alon2 » 18 יוני 2021, 10:47

השאלה אם מישהו יודע למה הוא התכוון בשורה הזו:

"למרבה הצער ובשל צו שהוציא בג"ץ בגין עתירה שהוגשה עוד נגד קודמי, לא יכולתי לשנות את התבחינים אך לו היה בידי – הייתי עושה זאת"

חיפשתי מידע בנושא ולא מצאתי
סליקאי כסף
סליקאי כסף
 
הודעות: 205
הצטרף: 18 אוקטובר 2015, 08:43

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Wild-men » 18 יוני 2021, 10:57

Alon2 כתב:השאלה אם מישהו יודע למה הוא התכוון בשורה הזו:

"למרבה הצער ובשל צו שהוציא בג"ץ בגין עתירה שהוגשה עוד נגד קודמי, לא יכולתי לשנות את התבחינים אך לו היה בידי – הייתי עושה זאת"

חיפשתי מידע בנושא ולא מצאתי



מחפירה מעמיקה בכותרות עתיקות בפורום הבנתי שהיה באזור 2019 פחד ממש לנושאי רישיון בתבחינים מסוימים. כי היה אמור להיות מן שימוע של בגצ שרוב מחזיקי הרישיון פחדו מהרגע הזה... הכוונה היא אפילו שאנשים טענו שעברו ראיון אישי והפקידה אמרה להם שיכול להיות שינוי בתבחין בזמן הקרוב שיוביל לביטול הרישיון וזה עוד בזמן שהם מקבלים את הרישיון!!! אפסורד! לגבי שאלתך מה זה אומר על פי הבנה מהנאמר זה אומר בשפה הפשוטה.
עוד את מחליפי נעלו עי עתירה ולי לא הייתה שום יכול שינוי. האמת שהמשפט הזה קצת מלחיץ כי אתה מבין כמו שחברי אמר כל שר והשיגעון שלו. אז מן הסתם אוחנה לא יכל לשנות ולהגדיל תבחינים. אבל תיהיה בטוח שהוא לא היה מבטל אותם. אז היה שקט נפשי. אני מוכן להודות שבמידה ואוחנה היה ממשיך. הייתי רוכש אקדח מודרני במחיר יקר. אני סומך על הבחור בעיינים עצומות. בכול מה שקשור לבירוקרטיה וגיבוי.
וזהו כל מי שמקבל רישיון חדש. צריך לעשות חושבין אני מדמה את זה לסוג של הסכם ממון עם בת זוג. אנחנו בסוג של זוגיות עם המדינה. ורוכשים על גבנו הכשרה שהיא לא זולה. ואחר כך מטווחים יקרים אימון ירי. נשק וכו וכו. לא יתכן מצב שאנחנו נחיה במצב שאנחנו חוששים ללקיחת הרישיון. ובמידה וזה המצב אז לעשות צימצום נזקים כמה שניתן בעלויות האקדח והסמכתו מה שיפגע אנושות במיומנות נושא האקדח. שןב חזרנו לאיך המדינה פוגעת באזרחיה בעקיפין או בישיר.
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי GUSS » 18 יוני 2021, 15:08

פרט לחפירות מצאת איזו אסמכתא שפורסמה ע"י בגץ בדץ או כל גוף משפטי?
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 18 יוני 2021, 15:19

GUSS כתב:פרט לחפירות מצאת איזו אסמכתא שפורסמה ע"י בגץ בדץ או כל גוף משפטי?

אתה ואני נמצאים פה יום או יומיים.
שנינו יודעים שהענף הזה ידע ימים טובים יותר ועל אחת כמה וכמה גרועים מאד.
שנינו יודעים שהכל תלוי בקריזות ובקפריזות של השר לבט"פ וראש אגף רישוי כלי יריה. שום דבר לא קבוע בבטון, הכל נתון לשינויים מעכשיו לעכשיו ובדרך כלל לרעה.
מה יקרה בממשלה הזו? ימים יגידו.
יש בפניהם אתגרים גדולים יותר מזה, ולפי איך שזה נראה רוב הסיכויים שהממשלה הזו לא תשרוד יותר מדי זמן.

גם אם השלטון יתחלף, אין שום ערובה שאוחנה יהיה שוב השר לבט"פ.
ראינו כבר את נפלאותיו של אהרונוביץ' והמדיניות המצמצמת שלו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 18 יוני 2021, 15:25

Everest כתב:
itamar כתב:
hk765 כתב:בפוליטיקה, *כל* מה שעושה שר, יכול זה שאחריו לבטל.
לפעמים בגלל שיש לו דעות אחרות, לפעמים כדי להראות שיש מטאטא חדש.

השיטה עובדת בצורה של חקיקה ראשית - חוקים שהכנסת צריכה להעביר או לבטל בתהליך של 3 קריאות + דיונים בועדות וחקיקה משנית בצורה של תקנות.
תקנות לא צריכות שום תהליך של אישור בכנסת, רק אישור של היועמ"ש של המשרד.

מה שקורה זה שהחוק מתווה מסגרת כללית לרוב ריקה מתוכן לדוגמא חוק יריה, ומסמיך את השר לבט"פ ואגף רישוי כלי יריה להתקין תקנות.

וככה כל שר בממשלה עושה מה שבא לו לפי האג'נדה הפוליטית שלו.

א.


קודם כל, תקנות כן צריכות לעבור אישור של הכנסת (לפחות רובן).
ודבר שני, התבחינים אינם תקנות ולכן לא צריכים לעבור אישור של הכנסת. כל שר יכול לשנות את התבחינים מתי שמתחשק לו כי הן הוראות מנהליות.


https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%97% ... 7%A0%D7%94
תקנות מחייבות התייעצות בועדות הכנסת.
לא צריכות לעבור 3 קריאות.
בכל מקרה חוק כלי יריה מסמיך את השר לקבוע תבחינים כראות עיניו כך שזה ממש לא משנה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 18 יוני 2021, 15:37

אני מוכן להודות שבמידה ואוחנה היה ממשיך. הייתי רוכש אקדח מודרני במחיר יקר. אני סומך על הבחור בעיינים עצומות

החלטה לשאת נשק זה ריצה למרחקים ארוכים. אצלינו במדינה אתה לא יכול לסמוך על שום דבר, בטח שלא על קיומו של שר כזה או אחר במשרד לבטחון פנים.
אם אתה מחליט לשאת נשק, אתה צריך לקחת את הסיכון וההימור ולקנות את הכלי שמתאים לך ביותר בידיעה שהכל נתון לשינויים.
בסופו של זו פוליסת הביטוח שלך, ולכן היא צריכה להיות הכי טובה גם אם זה זמני.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Wild-men » 18 יוני 2021, 17:59

itamar כתב:
, אתה צריך לקחת את הסיכון וההימור ולקנות את הכלי שמתאים לך ביותר בידיעה שהכל נתון לשינויים.
בסופו של זו פוליסת הביטוח שלך, ולכן היא צריכה להיות הכי טובה גם אם זה זמני.

א.


מסכים.
הרגע אצל אופירה וברקו הופיע השר החדש תחת כותרת "השריף החדש"
ציטוט אופירה : "אני מקווה שיהיה שקט בלי פרעות ובלי אקדחים"
אני מבין שהיא מתכוונת לטרוריסטים בלוד...

מעבר לזה לא היה שום דיבור על כלי יריה.
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

הבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 35 אורחים