תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

פורום האתר בעינייני נשק ותחמושת.

המנהלים: yoramhai, שרקן, donduck

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Wild-men » 18 יוני 2021, 18:09

GUSS כתב:פרט לחפירות מצאת איזו אסמכתא שפורסמה ע"י בגץ בדץ או כל גוף משפטי?



מה שמצאתי אחרי חיפוש קצר מסקר באופן דיי מעמיק את כל הנושא כולל תאריכים יש שני לינקים.
בשורה התחתונה... כל שימוש לא ראוי שיקוטלג עי נשק חם בין זה שליפה/ הריגה של אזרח .. או אלימות במשפחה. ויעלה לכותרות לדעתי יזרז באופן משמעותי את העניין לשינוי התבחינים. במיוחד בממשלה הנוכחית . ובמיוחד שיש לנו שר חדש או שאני יגיד מטאטא חדש?

https://www.acri.org.il/post/__106


https://gfkt.org/%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7% ... %99%D7%AA/
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 18 יוני 2021, 18:22

הרגע אצל אופירה וברקו הופיע השר החדש תחת כותרת "השריף החדש"
ציטוט אופירה : "אני מקווה שיהיה שקט בלי פרעות ובלי אקדחים"
אני מבין שהיא מתכוונת לטרוריסטים בלוד...

מעבר לזה לא היה שום דיבור על כלי יריה.

במשך השנים פיתחתי אלרגיה ליוצאי שייטת מטכ"ל בפוליטיקה. החל מאהוד ברח שבזכותו יש את "הרפורמה" ברישוי כלי יריה בשבתו כשר הפנים, אבי דיכטר, נתניהו, בוגי יעלון, ועכשיו עומר ברלב.
אנשים מוכשרים בתחום העיסקי, כפוליטיקאים מתוסבכים מדי עם עצמם לטעמי. חלק מהדנא של היחידה הזו.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי Everest » 22 יוני 2021, 07:15

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%97% ... 7%A0%D7%94
תקנות מחייבות התייעצות בועדות הכנסת.
לא צריכות לעבור 3 קריאות.
בכל מקרה חוק כלי יריה מסמיך את השר לקבוע תבחינים כראות עיניו כך שזה ממש לא משנה.

א.[/quote]

שחרר אותי מפייקיפדיה.
תקרא סעיף 21(ג) לחוק כלי הירייה (סתם כדוגמה).
ככה זה רוב התקנות, אגב. דרוש אישור של ועדה X בכנסת ובלי האישור השר לא יכול לעשות מה שבא לו. לא חייבים 3 קריאות. אבל כן חייבים אישור הכנסת (ועדה בכנסת).
אל תשכח מי יו"ר ועדת הגנת הפנים והסביבה בממשלה הנוכחית.
אם בעקבות הבג"ץ של הסכו"ם על שולחן המטבח המודל ישתנה והתבחינים יעוגנו בתקנות, צפה להערמת קשיים של המון גורמים בכנסת.
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1178
הצטרף: 12 מאי 2013, 08:06

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 22 יוני 2021, 18:32

שחרר אותי מפייקיפדיה.
תקרא סעיף 21(ג) לחוק כלי הירייה (סתם כדוגמה).
ככה זה רוב התקנות, אגב. דרוש אישור של ועדה X בכנסת ובלי האישור השר לא יכול לעשות מה שבא לו. לא חייבים 3 קריאות.

זה בדיוק מה שאמרתי.
ושנינו יודעים איזה בית זונות הולך בועדת הכנסת, ואיך השרים מצפצפים עליהם.
להזכיר לך את סתיו שפיר בועדת הכספים וחוק ההסדרים?

אם שר מסויים רוצה להעביר תקנות, הוא יעביר אותן.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי אלדר » 26 יוני 2021, 09:03

האיש הגיע לנקודה הכי גבוהה בכל הקשור לנשק. האם עשה משהו? כלום. רק דיבורים.
האם לא יכל להוסיף תבחינים? אולי. אם כי לא שמעתי שהבג"ץ אסר זאת, אבל נניח...
לפתוח ירי חופשי גם בג"ץ אסר עליו? להוריד ביורוקרטיה? לבטל גזירות כאלה ואחרות, למשל להחזיר מצב הקודם עם תבחין משמר בג"ץ אסר?
בנתיים יוצא שהשר הכי טוב שהיה לנו מבחינת רישוי הנשק זה ארדן. לא דיבר הרבה, אבל עשה המון
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 26 יוני 2021, 09:45

אלדר כתב:האיש הגיע לנקודה הכי גבוהה בכל הקשור לנשק. האם עשה משהו? כלום. רק דיבורים.
האם לא יכל להוסיף תבחינים? אולי. אם כי לא שמעתי שהבג"ץ אסר זאת, אבל נניח...
לפתוח ירי חופשי גם בג"ץ אסר עליו? להוריד ביורוקרטיה? לבטל גזירות כאלה ואחרות, למשל להחזיר מצב הקודם עם תבחין משמר בג"ץ אסר?
בנתיים יוצא שהשר הכי טוב שהיה לנו מבחינת רישוי הנשק זה ארדן. לא דיבר הרבה, אבל עשה המון

אני מסכים איתך, אבל אני אתן לו להנות מחמת הספק שהוא כיהן זמן קצר בממשלת מעבר. ובממשלת מעבר אתה לא יכול לעשות שום שינוי קיצוני. תוסיף על כך שרובו ככולו היה ממוקד בנסיונות להציל את הישבן של רה"ם לשעבר כך שהוא היה ממוקד מעט מאד במילוי תפקידו. את חוסר התפקוד ראו הייטב במהומות שהיו לפני כמה שבועות.
אלמלא השב"כ נכנס לפעולה, היינו חוזרים לימי השיירות בשער הגיא ב-1948 בכל צירי התנועה הראשיים במדינה.

ואם כבר דיברנו על הפוגרומים שהיו פה לפני כמה שבועות.
ההתנהלות של אחינו מצד המפה הפוליטית של בן גביר בפרעות האלה, סגרו כל סיכוי להקלה בתבחינים. להיפך, אני רואה הידוק החגורה באופק. ביחוד בממשלה הזו.

כשהמדינה נותנת רשיון נשק לאזרחים שלה, היא סומכת על כך שהוא יהיה מיועד להגנה עצמית. לא בשביל לקיחת החוק לידיים ולא בשביל פעולות נקם בצד השני.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי טריגר » 27 יוני 2021, 23:50

מבלי לדבר על פוליטיקה וכו

אוחנה בהקשר של נושאי נשק דיבר רבות ורצה לסייע. הצהיר על קו דונה ומאוד בעד נושאי הנשק.

הרבה, בפועל, לא נעשה.

נקווה שהבא אחריו גם יעשה משהו למעננו
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 926
הצטרף: 18 נובמבר 2005, 16:14

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 28 יוני 2021, 11:21

טריגר כתב:מבלי לדבר על פוליטיקה וכו

אוחנה בהקשר של נושאי נשק דיבר רבות ורצה לסייע. הצהיר על קו דונה ומאוד בעד נושאי הנשק.

הרבה, בפועל, לא נעשה.

נקווה שהבא אחריו גם יעשה משהו למעננו

הוא בסדר.. רק שלא הייתה לו הזדמנות אמיתית ליישם את המדיניות שלו.
לגבי הבא אחריו, רמת הציפיות שלי נמוכה ביותר.
במקרה הטוב ישמר את המצב הקיים, במקרה הרע ירע אותו.

יש לי מעט מאד הערכה כלפי יוצאי מערכת הביטחון לזרועותיה השונות בתפקידים של שר לבט"פ או שר הביטחון.
ההסטוריה מראה שדווקא אלה שלא באו מתוך המערכת הזו הם אלה שעשו את השינוי והביאו לפריצת דרך.
אם זה גלעד ארדן בבט"פ
אם זה ארנס ופרוייקט הלביא כשר הביטחון
אם זה עמיר פרץ וכיפת ברזל כשר הביטחון

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי סיורניק » 28 יוני 2021, 11:27

itamar כתב:
טריגר כתב:מבלי לדבר על פוליטיקה וכו

אוחנה בהקשר של נושאי נשק דיבר רבות ורצה לסייע. הצהיר על קו דונה ומאוד בעד נושאי הנשק.

הרבה, בפועל, לא נעשה.

נקווה שהבא אחריו גם יעשה משהו למעננו

הוא בסדר.. רק שלא הייתה לו הזדמנות אמיתית ליישם את המדיניות שלו.
לגבי הבא אחריו, רמת הציפיות שלי נמוכה ביותר.
במקרה הטוב ישמר את המצב הקיים, במקרה הרע ירע אותו.

יש לי מעט מאד הערכה כלפי יוצאי מערכת הביטחון לזרועותיה השונות בתפקידים של שר לבט"פ או שר הביטחון.
ההסטוריה מראה שדווקא אלה שלא באו מתוך המערכת הזו הם אלה שעשו את השינוי והביאו לפריצת דרך.
אם זה גלעד ארדן בבט"פ
אם זה ארנס ופרוייקט הלביא כשר הביטחון
אם זה עמיר פרץ וכיפת ברזל כשר הביטחון

א.


באופן כללי לצערי רוב בעלי הנשק שבאים מתוך המערכת (צבא, משטרה, אבטחה, שב"כ, מדריכי ירי) מחזיקים בתפישה מאוד מערכתית ולא אוהבים נשק להגנה עצמית בידי "סתם" אזרחים ללא הכשרות סופר-דופר.
הגישה הרווחת היא "לי יש רשיון אז אני אחלה אבל בואו נוסיף עוד הכשרות ודרישות לכל השאר כי הם מסוכנים וחסרי אחריות".

כאשר דרישה לעוד הכשרות ועוד מגבלות באה מתוך קהילת נושאי הנשק ומובילי דעה בתחום, אין לנו מה להתפלא אם יוסיפו עוד מגבלות. ארגוני המתנגדים לא צריכים לנקוף אצבע, רק לחכות.
גם השר הכי תומך צריך שמישהו ימשוך אותו בכיוון הנכון - אם נציגי קהילת הנשק לא ידרשו שחרור מגבלות (אפילו באופן מוגזם כגון ביטול תבחינים לחלוטין) זה לא יקרה.
אם נדרוש מהשר (בהקצנה) להגיע למצב של אמריקה, והמתנגדים ידרשו להגיע למצב של סין, בסוף אולי נצליח להתפשר על שווייץ. אם מראש לא נדרוש, לא נקבל כלום.
באתי ללמוד
סמל אישי של המשתמש
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 437
הצטרף: 12 ינואר 2016, 11:42
מיקום: מרכז

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 28 יוני 2021, 19:22

כאשר דרישה לעוד הכשרות ועוד מגבלות באה מתוך קהילת נושאי הנשק ומובילי דעה בתחום, אין לנו מה להתפלא אם יוסיפו עוד מגבלות. ארגוני המתנגדים לא צריכים לנקוף אצבע, רק לחכות.

אתה בטח זוכר את הויכוחים הסוערים על נושא ההכשרות עם מייסדי העמותה פה בפורום. הם ניסו לקדם "תבחין רמבו משייטת מטכ"ל". הייתה פה התנגדות, הם עברו מפה לפייסבוק ופרי הביאושים של הפעילות הזה הוא "הריענון" שאנחנו נדרשים לעשות במחצית תקופת הרשיון.
לזרוק לשווא עוד 235 שח על ירי של 35 כדור.
תקרא לזה נאיביות, תקרא לזה טימטום אבל כל ילד במזה"ת יודע שבמשא ומתן אתה צריך להציג דרישות מפליגות כדי להשיג משהו. בטח שלא להגיש את צווארך לשוחט.

ובכל זאת מכל הפעילות שהייתה פה נולדו כמה יוזמות נפלאות כמו "חמוש ומאומן" ו-IDPA.

ולגבי הדרישות של ציבור בעלי הרשיון.
הציבור נדרס פה תחת מחירי דיור ויוקר מחיה שאין שני לו בעולם המערבי ולא פוצה פה. אתה רוצה שהם יפצו פה בקשר לרשיונות נשק?

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי אלדר » 29 יוני 2021, 21:13

itamar כתב:
כאשר דרישה לעוד הכשרות ועוד מגבלות באה מתוך קהילת נושאי הנשק ומובילי דעה בתחום, אין לנו מה להתפלא אם יוסיפו עוד מגבלות. ארגוני המתנגדים לא צריכים לנקוף אצבע, רק לחכות.

אתה בטח זוכר את הויכוחים הסוערים על נושא ההכשרות עם מייסדי העמותה פה בפורום. הם ניסו לקדם "תבחין רמבו משייטת מטכ"ל". הייתה פה התנגדות, הם עברו מפה לפייסבוק ופרי הביאושים של הפעילות הזה הוא "הריענון" שאנחנו נדרשים לעשות במחצית תקופת הרשיון.
לזרוק לשווא עוד 235 שח על ירי של 35 כדור.
תקרא לזה נאיביות, תקרא לזה טימטום אבל כל ילד במזה"ת יודע שבמשא ומתן אתה צריך להציג דרישות מפליגות כדי להשיג משהו. בטח שלא להגיש את צווארך לשוחט.

ובכל זאת מכל הפעילות שהייתה פה נולדו כמה יוזמות נפלאות כמו "חמוש ומאומן" ו-IDPA.

ולגבי הדרישות של ציבור בעלי הרשיון.
הציבור נדרס פה תחת מחירי דיור ויוקר מחיה שאין שני לו בעולם המערבי ולא פוצה פה. אתה רוצה שהם יפצו פה בקשר לרשיונות נשק?

א.

תיקון אחד קטן - IDPA נולד ללא כל קשר לעמותה. מועדון IDPA השורשים שלו במועדון חברים שהתחילו להתאמן בצורה סדירה אי שם בתחילת שנת 2012. כאשר ערב יסוד של העמותה היה ערב מבצע עמוד ענן בנובמבר 2012. אין שום קשר בין האירועים. בוודאות.
Vanitas vanitatum, omnia vanitas
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 578
הצטרף: 09 פברואר 2012, 00:12

Re: תרומתו של שר הבט"פ היוצא אמיר אוחנה

על ידי itamar » 29 יוני 2021, 21:30

תיקון אחד קטן - IDPA נולד ללא כל קשר לעמותה. מועדון IDPA השורשים שלו במועדון חברים שהתחילו להתאמן בצורה סדירה אי שם בתחילת שנת 2012. כאשר ערב יסוד של העמותה היה ערב מבצע עמוד ענן בנובמבר 2012. אין שום קשר בין האירועים. בוודאות.

בכל מקרה יוזמה מבורכת

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

והנה, מה שאיתמר צפה הולך ומתממש. לא היה צורך לחכות הרבה

על ידי ezra65 » 06 אוגוסט 2021, 08:30

https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.10020994


השר לביטחון הפנים בוחן אפשרות להחמיר את הקריטריונים לקבלת רישיון נשק
בשנים האחרונות הורחבו הקריטריונים לרישיון להחזקת נשק ללא דיון בוועדת הפנים בכנסת. כעת ייבחנו התנאים מחדש ויובאו לדיון ציבורי בוועדה לפני אישורם

גם יוצא סיירת מטכ"ל, גם בתפקיד קריטי, וגם נעל. מעניין כמה נזקים הוא יספיק לגרום.
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 121
הצטרף: 21 ספטמבר 2003, 13:20

Re: והנה, מה שאיתמר צפה הולך ומתממש. לא היה צורך לחכות הרבה

על ידי Wild-men » 06 אוגוסט 2021, 13:55

ezra65 כתב:https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.10020994


השר לביטחון הפנים בוחן אפשרות להחמיר את הקריטריונים לקבלת רישיון נשק
בשנים האחרונות הורחבו הקריטריונים לרישיון להחזקת נשק ללא דיון בוועדת הפנים בכנסת. כעת ייבחנו התנאים מחדש ויובאו לדיון ציבורי בוועדה לפני אישורם

גם יוצא סיירת מטכ"ל, גם בתפקיד קריטי, וגם נעל. מעניין כמה נזקים הוא יספיק לגרום.



*מטאטא חדש ...חייב להראות שהוא "תורם לביטחון המדינה" תגידו אצלנו בארץ יש איגוד נגיד כמו NRA ?
* במידה ונרצה לעשות עצומה...לפחות כל בעלי התבחינים החדשים...
*לא יודע כמה מכל הבלופים שהוא מתכוון להגיד בפועל יבצע.
"לולא חרשתם בעגלתי לא ידעתם חידתי"
סליקאי ארד
סליקאי ארד
 
הודעות: 80
הצטרף: 24 מאי 2021, 00:32

Re: והנה, מה שאיתמר צפה הולך ומתממש. לא היה צורך לחכות הרבה

על ידי itamar » 06 אוגוסט 2021, 17:03

ezra65 כתב:https://www.haaretz.co.il/news/law/.premium-1.10020994


השר לביטחון הפנים בוחן אפשרות להחמיר את הקריטריונים לקבלת רישיון נשק
בשנים האחרונות הורחבו הקריטריונים לרישיון להחזקת נשק ללא דיון בוועדת הפנים בכנסת. כעת ייבחנו התנאים מחדש ויובאו לדיון ציבורי בוועדה לפני אישורם

גם יוצא סיירת מטכ"ל, גם בתפקיד קריטי, וגם נעל. מעניין כמה נזקים הוא יספיק לגרום.

זה היה אך צפוי.
מזמן מזמן הגעתי למסקנה שיוצאי מערכת הביטחון/יחידות מיוחדות הם לא בדיוק לצידנו ולא משנה באיזו ממשלה הם יהיו.
על אחת כמה וכמה כאשר תמר זנדברג, מרב מיכאלי ויאיר גולן בסביבה.
תתחיל בגדעון עזרא, אהרונוביץ', אהוד ברדק, אבי דיכטר ועכשיו עומר ברלב.
לחברים האלה ולא משנה כמה הם תרמו לביטחון בשירות שלהם יש ראיית עולם אחרת לגמרי מאשר לאזרח מהשורה.

האירגונים בהם שירתו רואים באזרח "סוג של יעד/איום" שצריך שיהיו לו כמה שפחות יכולות. אם זה השב"כ שמתעסק באיומי טרור מבפנים, אם זו המשטרה שמתעסקת באלימות ובפשיעה ואם אלו היחידות המיוחדות של הצבא שמסייעות לשניהם.

השב"כ רואה בכל נושא נשק "תג מחיר" או הרוצח הבא של רוה"מ. המשטרה רואה בכל נושא נשק את הבעל הבא שירצח את אשתו.

ולהבדיל משר שבא מבחוץ שרואה בנו אזרחים שומרי חוק שזכאים להגן על החיים שלהם, שר מבפנים קשוב יותר לכל תרחישי האימים האלה.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9752
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

הקודםהבא

מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 36 אורחים