שכנעתם אותי ללכת עם נשק לא מוסלק

נשק נשק תרדוף

בעבר התפתח כאן דיון מעניין, אשר מחד גורס לכדאיות חשיפת הנשק (בעיקרו הרתעה),
ולהסלקתו מאידך (ביטול היותך מטרה - אי משיכת אש, שמירת גורם ההפתעה).

שאחר שחשבתי שוב בנושא, לדעתי מחבל, אשר יבחין בנושא נשק,
אזי, לאור מטרתו, קרי : מיקסום הנפגעים, יעדיף לפגע במקום אחר,
ע"מ לבטל את הסיכון שנושא הנשק ינטרלו.

רצון המחבל למקסום הנפגעים, גובר בוודאות על הרצון הפוטנציאלי של המחבל לפגוע בנושא הנשק (בין א כמטרה איכותית - חייל למשל, ובין אם נטרולו / חטיפת אקדחו).

לכן,
לאחר שהגעתי למסקנה שאי הסלקת הנשק תגרום למחבל הפוטנציאלי לבחור מקום אחר לפיגוע,
מגיעה ההשלכה האינדיבידואלית, שאולי תצרום לאחדים מכם, אך היא פשוט האמת :
אם לא ניתן לנטרלו, אני מעדיף שהוא יבצע את פיגוע במקום אחד, ולא לידי וליד יקירי.

לכן, לעניות דעתי, עדיף ללכת עם הנשק כשהוא חשוף, ולא מוסלק.

baraks78 · על ידי **baraks78** » 23 יוני 2003, 18:04

נשק נשק תרדוף כתב: לדעתי מחבל, אשר יבחין בנושא נשק,
אזי, לאור מטרתו, קרי : מיקסום הנפגעים, יעדיף לפגע במקום אחר,
ע"מ לבטל את הסיכון שנושא הנשק ינטרלו.

רצון המחבל למקסום הנפגעים, גובר בוודאות על הרצון הפוטנציאלי של המחבל לפגוע בנושא הנשק (בין א כמטרה איכותית - חייל למשל, ובין אם נטרולו / חטיפת אקדחו).

.

בהצלחה, רק תוודא שהחברה מהחמאס והג'יהד חושבים ככה.

לדעתי האישית נשיאת נשק אינה אמצעי הרתעה! אלא אמצעי הגנה.

נשק נשק תרדוף

תודה על תשובתך המנומקת להפליא.

:twisted:

(NOT)

GUSS · על ידי **GUSS** » 23 יוני 2003, 18:43

תאוריה מעניינת ,,,למה שלא תפתח אותה ותגיש כעבודת גמר בנושא:
השיקולים שמשפיעים על דרך קבלת ההחלטות בחמס ובג'יאד וההבדלים בינהם,,,,

amnon · על ידי **amnon** » 23 יוני 2003, 18:46

רודף נשק יקר. שכנעת גם אותי.
עכשיו אני מבין. מחבל מתאבד עולה על אוטובוס כשהוא עמוס בחומרי נפץ ורסס, לחוץ ומזיע ולא מאמין בעצמו שעשה את כל הדרך והצליח לחמוק מכל זרועות הבטחון. אבל....
שוד ושבר :!:

הוא רואה אותך חמוש :shock:

הכל היה לשווא :cry:

בוש ונכלם ילחץ המחבל החביב על כפתור "עצור" באוטובוס וירד בתחנה הבאה. אין לו ברירה, הוא חייב לחפש מקום אחר להתפוצץ בו.
או אולי למקרה אחר כוונת את דבריך;
למחבל שחמוש ברובה סער ויורה צרורות באוטומט לכל עבר. אם רק יבחין שיש רודף נשק חמוש באקדח בסביבתו, או אז יחדול/לא יפתח באש מיד, יארוז את כבודתו ויסע לחפש לו מקום פנוי.

נשק נשק תרדוף

amnon כתב:רודף נשק יקר. שכנעת גם אותי.
עכשיו אני מבין. מחבל מתאבד עולה על אוטובוס כשהוא עמוס בחומרי נפץ ורסס, לחוץ ומזיע ולא מאמין בעצמו שעשה את כל הדרך והצליח לחמוק מכל זרועות הבטחון. אבל....
שוד ושבר
הוא רואה אותך חמוש הכל היה לשווא
בוש ונכלם ילחץ המחבל החביב על כפתור "עצור" באוטובוס וירד בתחנה הבאה. אין לו ברירה, הוא חייב לחפש מקום אחר להתפוצץ בו.
או אולי למקרה אחר כוונת את דבריך;
למחבל שחמוש ברובה סער ויורה צרורות באוטומט לכל עבר. אם רק יבחין שיש רודף נשק חמוש באקדח בסביבתו, או אז יחדול/לא יפתח באש מיד, יארוז את כבודתו ויסע לחפש לו מקום פנוי.

הדוגמא הראשונה שלך, לא מעלה ולא מורידה - הוא יתפוצץ בכל מקרה,
כשהשיקול היחיד הוא המיקםו שיסב הכי הרבה נזקים, אני בכלל לא פרמטר.

הדוגמא השניה דווקא מחזקת את דברי, בעל נשק שינסה לבצע פיגוע ירי,
יעדיף מקום עם ריכוז אוכלוסין גבוה יותר (יותר נפגעים), אך נטול חמושים העלולים לנטרלו.

Smokman · על ידי **Smokman** » 23 יוני 2003, 19:42

או... שהוא יבחר את החמושים דווקא כ"מטרה" הראשונה...

נשק נשק תרדוף

Smokman כתב:או... שהוא יבחר את החמושים דווקא כ"מטרה" הראשונה...

אני מניח שלא קראת.

טיפ 1 :
מומלץ לקרוא את הטקסט, לפני שמגיבים,

טיפ 2 :
כמו כן מומלץ לקרוא גם את התגובות להודעה הראשית, אבל בחשיבות פחותה מהטיפ הקןדם.

amnon · על ידי **amnon** » 23 יוני 2003, 19:47

אני סבור שמי שעומד לבצע פיגוע אינו במצב נפשי המאפשר שיקול דעת קר ועינייני. למרות שהדברים שכתבתם נראים הגיוניים כשיושבים מול מסך ומקלידים, העיניינים מתנהלים אחרת כאשר פועלים מתוך לחץ וכאשר ברור לאותו מחבל שהוא בכל מקרה לא יוצא מהאירוע בחיים.

ACSman · על ידי **ACSman** » 23 יוני 2003, 20:15

לרודף נשק שלנו,

למקרא דבריך עולה בי השאלה: האם דבריך הובאו על סמך ידיעה או שמא השערה?

אישית אין אני מכיר נתונים אשר מחזקים את דבריך בדבר העדפת מפגע של פיגוע ירי / הקרבה
(וזאת אם כמובן לא ניקח בחשבון את המחבלים המתאבדים).
בתחקירים של מפגעים שונים אשר נתפסו ע"י כוחות הביטחון לא זכור לי ממה שראיתי נושא העדפת המחבל בנושא ביצוע הפיגוע ומיקומו בהתאם למציאות אזרחים נושאי נשק.
לא זכור לי מקרה בו אמר המחבל כי ראה בזירת הארוע אזרחים נושאי נשק (פרט למקרים הלא רבים בו בתגובה לירי המחבל הושבה אש לכיוונו ע"י אזרח ואז מתוך אותם מקרים לא רבים, במיעוטם זיהה המחבל את מקור הירי וכשזיהה, ראה כי היורה היה לבוש אזרחית [מקרה אחד בירושלים ומקרה אחד בעפולה])
כנ"ל בתחקירי אנשי מערכות הביטחון השונות שנכחו בזירות ארוע, לא זכור לי מקרה בו ניתוח הארוע העלה נושא המצאות אזרחים נושאי נשק כפקטור בהתנהגות המחבל המפגע.

לכן במידה ויש בידך נתונים אלו או אחרים, אנא האר את עינינו.

* אדגיש כי בדברי הזכרתי אך ורק אזרחים נושאי נשק ולא נושאי נשק הנמנים על כוחות הביטחון.
* אין בדברי הקשר להלכי הרוח, מצבו הנפשי או שיקול דעתו של מחבל מפגע מטיפוס זה או אחר (למרות שיש דבר בהערתו של אמנון)
* להזכירכם - אין דבר כזה "פרופיל של מחבל מתאבד" (אבל ישנם סוגים טיפוסיים כאלו ואחרים)
* אין בדברי כל המלצה מכל סוג בנושא תצורת נשיאת הנשק, אשאיר זאת לשיקולו של נושא הנשק

נשק נשק תרדוף

אין בידי ממצאים אמפירים היכולים לחזק את טענותי,
אני מצוייד בשכל הישר ובהגיון הנדרש, אשר אינו נמנע גם מחבל בדרך לפיגוע.

לא זכורים לי כל התיחסויות לפקטור הרתיעה של המחבלים ע"פ תחקירים,
מהסיבה הפשוטה שלא היו כאלה / לא פורסמו - לכן לא רלוונטי.

pilot · על ידי **pilot** » 23 יוני 2003, 20:43

נשק נשק, יש לי שאלה:
איזה נשק יש לך ?

נשק נשק תרדוף

pilot כתב:נשק נשק, יש לי שאלה:
איזה נשק יש לך ?

שאלתך אינה רלוונטית לנושא.

טענתי היא כללית, ולא רלוונטית לגודל הנשק וליכולת הסלקתו.

ACSman · על ידי **ACSman** » 23 יוני 2003, 20:56

לרודף הנשק,
תרשה לי לחלוק עליך בנושא התחקירים.
לא ארחיב בנושא, אבל ישנם תחקירים לא מעטים ודוחות חקירה לא מעטים.
פורסמו בפורומים המתאימים, היות ותגובתך היתה כפי שהיתה,
אשער כי אינך נמנה על קוראי החומר, לכן אני מאמין לך כמובן כי אין הנתונים בידך.

אבל רודף נשק יקר, בוודאי ידוע לך כי גם אם אין בידי אדם זה או אחר, נתונים כאלו ואחרים, אין זה אמור כי הנתונים אינם קיימים...
סתם נקודה למחשבה

נשק נשק תרדוף

1. אם יש בידיך נתונים - פרסמם.
2. אם אין נתונים, זה לא אומר שהמצב לא קיים, אבל זה גם לא אומר להיפך.

שכנעתם אותי ללכת עם נשק לא מוסלק

שכנעתם אותי ללכת עם נשק לא מוסלק

Re: שכנעתם אותי ללכת עם נשק לא מוסלק