לנעול מרפקים או לא לנעול

ברק · על ידי **ברק** » 27 יוני 2003, 08:49

לכל החברים שלום השבוע היתי באימון ירי באקדחים במסגרת כיתת הקוננות

בישוב בו אני גר במהלך האימון שם המדריך דגש מיוחד על נעילת המרפקים בזמן הירי

דבר שלי אישית בכלל לא נח ואפילו די מפריע זאת ועוד ראיתי כי הרבה מהיורים בירי מעשי

אינם נועלים את המרפקים בזמן הירי ולשאלות

א. האם יש חובה לנעול מרפקים

ב. האם זיכרון השריר יעבוד טוב יותר עם מרפקים נעולים

ג. האם חזרה לתמונת כוונות תהיה בהכרח מהירה יותר עם מרפקים נעולים

תודה ברק

donduck · על ידי **donduck** » 27 יוני 2003, 10:15

אין נכון או לא נכון
יש שיטת ירי הידועה בשם ISOSCALE שבה עומדים מול המטרה עם הידיים בצורת משולש שווה צלעות כאשר הידיים עם מרפקים נעולים. השיטה הזאת נלמדת בצבא ובהרבה "גופים ביטחוניים" אחרים, וידועה בעולם גם בשם "שיטת הירי הישראלית".

ניתן לעשות וריאציות לשיטה כאשר אחת מהן היא מרפקים לא נעולים. בירי מעשי, מקום שלכל עשירית שניה יש משמעות, נהוג שלא לנעול את המרפקים בין בשיטה זו ובין בWEAVER כי זה גוזל זמן. זיכרון השרירים, במידה והוא קיים, יבוא לידי ביטוי בכל אחת מהשיטות. הירי יותר מהיר ללא נעילת המרפקים, ומטבע הדבר גם רכישת תמונת הכוונות. הכל עניין של השיטה אילה אתה מאומן.

rabitt · על ידי **rabitt** » 27 יוני 2003, 10:27

אני מסכים עם DD שאין נכון או לא נכון.
יתרון נוסף לאי נעילת מרפקים הוא שהכוונות יותר קרובות לעין ולכן הכיוון יותר קל.
גם כשאוחזים אקדח, אגודל על אגודל לא יותר נכון מאגודל מעל אגודל ובכל אופן נוהגים ללמד אגודל על אגודל.

חנן אוחיון

ידידים יקרים
ראשית צודק ידידי דנדוק לא קיים מושג נכון ולא נכון מה שנכון לאחד יכול להיות מוטעה לגבי השני ואסביר את דברי עמידת הירי מותאמת למבנה האנטומי של היורה וכנ"ל צורת הירי יש כמה
שיקולים שצרכים להתחשב בהם:
1. האם האקדח מצוייד בכוונת ברזל או כוונת אופטית .
2. מבנה גופו של היורה שמן רזה ידיים קצרות ידיים ארוכות
3.גיל היורה מבוגר או צעיר
4 .והדבר חשוב שאנו לא נותנים עליו את הדעת מיומנותו של היורה
דוגמאות :
כאשר יורים בכוונת ברזל המיקוד עובר מהמטרה לכוונות דהיינו רואים מטרה מטושטשת כוונות ברורות ככול שאנו מבוגרים יותר לוקח זמן רב יותר לעין לעבור מהמטרה לכוונת וכן מציאת תמונת הכוונות לוקחת זמן רב יותר בכוונות אופטיות אנו רואים את הנקודה במרחק אין סופי לכן אין מניעה להסתכל על המטרה ולראות את הנקודה על המטרה כך שהעין לא צריכה להתעייף במיקוד
לכן ידידי היקרים אם היורה מבוגר אפשר להעזר באופטיקה למציאת תמונת כוונות טובה יותר בלי שום קשר לצורת האחיזה בכול מיקרה תמיד ימצא את הכוונות לאחר אימון מתאים מהר יותר מאשר בכוונות ברזל.
במידה והבחור צעיר עם עיני נץ ומהיר מאוד בשליפה ובתנועה יכול הבחור לבחור בין שתי אפשריות
1 שליפה מהירה וירי בעת מציאת הכוונות מהר מאוד יגלה האדם שאת היריה הוא יורה כאשר
הידיים כמעט ישרות או ישרות ונעולות וזאת מפני שאנו מוצאים את הכוונת לאט יותר מאשר הידיים מתיישרות לכן בצבא יורים אינסטנקטיבי כאשר הידיים נעולות (זיכרון שרירים )
בירי מעשי ישנם יורים לא רבים שאימצו את השיטה לירות עם ידיים כפופות קרוב מאוד לפנים
כול היורים או רובם יורים עם כוונות אופטיות (אם אני אקרב בצורה זואת את האקדח עם כוונות ברזל אני לא יראה מאומה(חטיאר מה לעשות) שיטה זאת היא לא טבעית מצריכה אימונים רבים
עם שיטות מתודיות מסובכות לטעמי ועובדה לא יורים רבים משתמשים בשיטה זאת אך ישנם
מספר יורים בעולם עם תוצאות פנטסטיות ועם תוצאות לא מתווכחים.
רק לדוגמא היה כדורסלן בשם לו סילבר שזרק כדור לסל כמו שחקן שתוי אבל מה לעשות אחוזי
הקליעה היו מדהימים בטח שלא נשנה לו את צורת הזריקה לסל (סתם חומר למחשבה
יאללה תראות
חנן

סלבו · על ידי **סלבו** » 27 יוני 2003, 18:48

ללא קשר לירי, כשהמרפקים נעולים צריך להפעיל פחות כוח (נסו לדחוף ארון כשהמרפקים נעולים, ונסו לדחוף כשהמרפקים בולטים כלפי חוץ).

חנן אוחיון

סלבו ידידי
נכון ידידי בכל מה שקשור בארון באקדח לא צריך להפעיל כוח עם האקדח מתמזגים ומפעילים את הכוח הרצוי והוא מעט ביחס לדחיפת ארון לפעמים הפעלת כוח רב בהחזקת האקדח או בירי גורמים
לפעולה ההפוכה מהפעולה הרצויה ראשית שרירי האצבע מתקשה ואז קצב האש שלנו איטי עד מצב של FROZEN FIENGER (אצבע קפואה במידה ולא כתבתי זאת נכון באנגלית) אבל הבנתי
את כוונתך אני אישית יורה עם ידיים ישרות מהסיבה שפרטתי דרך אגב גם היורים המכופפים מרפקים מפעילים לחץ על האקדח אבל כלפי פנים לחץ לא טבעי לפי עניות דעתי ועל זה אני תמים דעים איתך
יאללה ידידי ידיים כפופות ידיים ישרות העיקר שהתוצאות תהינה נכונות
כפי שאמרו חז"ל מוטב לירות מהר ומדוייק מאשר לאט ומפוזר
חנן

papy · על ידי **papy** » 28 יוני 2003, 13:29

מרפקים , חברים , מרפקים!!! השאלה היא האם המרפקים נעולים או לא . אני לא יודע היכן ניסיתם לירות עם ידים נעולות .....זה קשה!

לגופו של עיניין:
1. כאשר המרפקים נעולים קפיצת האקדח כלפי מעלה הינה גדולה יותר, והמכה שאנו מקבלים עוברת דרך הכתפיים לגב ומשם דרך הברכיים לכפות הרגליים.( אנו לא כל כך מרגישים זאת כי הברכיים שלנו כפפות בזמן הירי ולכן המכה נבלמת מעט!!)
2. כאשר המרפקים נעולים קשה מאוד להפעיל כוח מלאה באחיזת האקדח. תנסו בבית....כפות ידים מושטות לפנים, המרפקים נעולים ועכשיו תבקשו מהאח הקטן לנסות ולפתוח לכם את הידים.....הוא יעשה זאת ללא בעיה!!!! אך כאשר המרפקים אינם נעולים ...כבר יותר קשה. שלא תבינו לא נכון אני לא אומר לכופף מרפקים ולהביא את האקדח עד קצה האף.......רק לא לנעול מרפקים ( עיניין של 5-6 מ"מ אחורה וההבדל ענק ) נסו זאת בבית!!!!

וכמובן זאת רק תוספת קטנה וחסרת חשיבות לדבריו של חנן, בנושא מיקוד העין, גילו של היורה , יכולת לשחק בין הכוונות והמטרה בשעת מיקוד העין ועוד....

hk765 · על ידי **hk765** » 28 יוני 2003, 22:14

בלי קשר לאחיזת אקדח, מתיחת היד עד כדי נעילת מרפקים גורמת מתח שרירים ועצבים ביד.

ראיתי "הילר" שניסה להציג את יכולתו למישהו.
ה"הילר" ביקש ממנו למתוח את היד לפנים, עשה מסביבו כל מיני תנועות, ושאל אותו: אתה מרגיש חשמל ביד?
בודאי שהוא הרגיש, אבל זה בגלל שהיד מתוחה.
אז אולי עדיף מסיבות שונות להרחיק את האקדח מהעיין (מיקוד...) אבל לא כדאי ממש לנעול.

SkyFox · על ידי **SkyFox** » 28 יוני 2003, 23:02

ברור שלא צריך להגזים לשני הכיוונים.
נעילת מרפקים זה דבר חשוב, כי במקום להסתמך על שרירים מסתמכים על עצמות, ולאחר הרתע מהירי הידיים יחזרו למצב הקודם (כמה שיותר).
בנעילת המרפקים עצמה לא צריך להשקיע יותר מדי כח, כמו שלא טוב להחזיק חזק מדי באקדח ולהגיע למצב שהשרירים רועדים.

ברק · על ידי **ברק** » 29 יוני 2003, 01:47

תודה לכולם על התשובות המלומדות

עוד שאלה שרציתי לשאול היא האם בקורסי ירי מעשי מלמדים לנעול מרפקים או לא ?

תודה ברק