שאלה בנוגע למשתיק קול

yoni162 · על ידי **yoni162** » 27 יולי 2003, 15:36

קראתי את ההסבר על פעולתו של משתיק הקול ב-howstuffworks (http://people.howstuffworks.com/question112.htm), ורציתי לשאול שאלה, באם המידע שמופיע בכתובת המצורפת נכון:
נאמר כי המשתיק בעצם מאפשר לגזים שדוחפים את הכדור במעלה הקנה "להשתחרר", ותפקידו להפחית את הלחץ ע"י הגדלת הנפח. האם כתוצאה מכך הכדור נפלט בעוצמה חלשה יותר?
בנוסף, הבנתי כי הפנים של הקנה בנוי כך שהכדור יסתובב, במטרה לשפר את הדיוק של הירייה. איך משפיע המשתיק על דיוק הירייה?

תודה

שלומי גרינבלט

המשתיק מפחית את הלחץ לאחר שהקליע יצא מהקנה ככה שאין הבדל במהירות הלוע עם ובלי משתיק.

למייטב זכרוני בטווח הקצר - עד 30 ס"מ מקצה הקנה - המסלול הבליסטי של הקליע עדיין ישר ו"מאוחד" עם קו הקנה לאחר מכן הוא אמור להכנס לקשת, כך שכל עוד לא עברת את טווח ה20 ס"מ (מקדם היסטריה בהתאם לתחמושת) לא צריכה להיות לו השפעה על הדיוק.

נועם · על ידי **נועם** » 27 יולי 2003, 16:20

שלומי גרינבלט כתב:המשתיק מפחית את הלחץ לאחר שהקליע יצא מהקנה ככה שאין הבדל במהירות הלוע עם ובלי משתיק.

שלומי,
מה דוחף את הקליע אל מחוץ לקנה אם לא הגזים הנוצרים בפיצוץ ?

פעולת המשתיק תלויה בסוג התחמושת. תחמושת על קולית - המשתיק יעמעם את קול הירייה. תחמושת תת קולית, ניתן להשתיק כמעט לחלוטין. כאשר חלק מהגז נלכד במשתיק, הוא אינו יכול לשמש להדיפת הקליע אל מחוץ לו. אם הלחץ יופחת לאחר היציאה מהקנה, אין כל ערך למשתיק. כל הרעיון הוא ללכוד חלק ניכר מהגז בעודו בקנה ובמשתיק, על מנת למנוע את גל ההלם של הקול הנע באוויר.

שלומי גרינבלט

נועם יקירי,

ראה את האשכול הקודם לגבי משתיקים.
המשתיק מהווה סביבה מבוקרת לשחרור לחץ, אינו מהווה חלק מהקנה ואין לו חלק בתהליך הירי.

אם נלך לשיטתך, ירי באקדח ללא משתיק אמור לגרור מהירות לוע נמוכה יותר???

נועם · על ידי **נועם** » 27 יולי 2003, 16:53

שלומי גרינבלט כתב:המשתיק מהווה סביבה מבוקרת לשחרור לחץ, אינו מהווה חלק מהקנה ואין לו חלק בתהליך הירי. אם נלך לשיטתך, ירי באקדח ללא משתיק אמור לגרור מהירות לוע נמוכה יותר???

שלומי,

מכיוון שאני מכיר את התחום (קצת, לא הרבה :wink:

) ...

המשתיק לוכד חלק מהגז ומשחרר בצורה מבוקרת. עד כאן מסכים איתך. עם זאת, חלק מהגז המעוכב במשתיק, אינו משתתף בהדיפת הקליע. (הוא משתחרר רק לאחר עזיבת הקליע את המשתיק, ותלוי במבנה המשתיק, לא אכנס לפירוט יתר על כך.)

ירי באקדח בעל מפצה סטייה, מוריד ממהירות הלוע של הקליע, וזה ידוע. כך גם לגבי משתיק.

נועם.

שלומי גרינבלט

נועם,
אם התמונה שבצד היא התמונה שלך את אתה מבוגר ממני ב"יום או יומיים" ובטוח שיש לך יותר ידע וניסיון ממני בתחום. אבל, צר לי לתקן אותך...

מהירות לוע כשמה כן היא מהירות הקליע בתוך הקנה.
נכון שמפצה סטייה מוריד את מהירות הלוע אבל זה בגלל שהוא ממוקם לפני סוף הקנה ולפיכך הגזים משתחררים לפני שהקליע עוזב את הקנה ומהירותו יורדת.

משתיק קול ממוקם בקצה הקנה והשפעתו על לחץ הגזים היא לאחר שהקליע עזב את הקנה ולכן לא משפיע על מהירותו ובטח שלא על מהירות הלוע.

Webart · על ידי **Webart** » 27 יולי 2003, 17:11

שלומי,
המדובר, כמובן, קומפנסטור מסוג הייבריד, וי-ג'ט או ה-C של גלוק ולא בקומפנסטור "תאים" המשפיע כמו משתיק, עמעם או כל דבר אחר בסגנון (יעני, לא משפיע).

נועם · על ידי **נועם** » 27 יולי 2003, 17:12

שלומי,

ישנם סוגים שונים של מפצי סטייה המורכבים לפני קצה הקנה או בסופו. בכל מקרה, ישנה ירידה מסויימת במהירות הקליע. נהוג למדוד את מהירות הקליע (המוצהרת, על ידי כלל היצרנים) לאחר עזיבת הקליע את הקנה. (אם תגיע לאחת מתחרויות הירי המעשי, תוכל לראות כיצד מתבצעת הבדיקה.) למהירות בתוך הלוע, ישנה חשיבות רק לגבי התוצאה הסופית של המשתיק - האם רעש הירי יושתק כמעט לחלוטין, או יעומעם בלבד.

לפי מה שאתה מתאר, בעת ירי בנשק בעל משתיק, הגז נעלם ביציאה מהקנה וחוזר אח"כ אל המשתיק ?
הגז הוא הדוחף את הקליע דרך הקנה, ונמצא בכל העת מאחורי הקליע. אם נמקם תא שילכוד חלק מהגז במסלול המעוף של הקליע, טרם עזיבתו את הקנה או המשתיק (שגם הוא תא סגור חלקית, בדומה לקנה) אזי שחלק מהגז, לא יישתתף בתהליך. לפיכך, ישנה ירידה במהירות הלוע של קליע הנורה מנשק בעל משתיק או מפצה.

ולשאלתך, האם התמונה שלי, כנראה שכן, שאל את מנהל האתר, הוא צילם.

Webart · על ידי **Webart** » 27 יולי 2003, 17:15

נועם כתב:ולשאלתך, האם התמונה שלי, כנראה שכן, שאל את מנהל האתר, הוא צילם.

מודה באשמה, אני צילמתי, אבל אז הראש שלך לא היה מטושטש כל-כך :wink:

שלומי גרינבלט

כמו שדביר אמר, אם הבנתי נכון, למפצה הסטייה אין השפעה על מהירות הלוע.
כמוכן, אני לא טוען שהגזים נעלמים וחוזרים למשתיק אלא מתפזרים בחלל מאחורי הקליע, אם באמת המשתיק נחשב לחלק מהקנה (דבר שלא נראה לי) אז טענתך נכונה שמהירות הקליע נמוכה יותר כשהוא יוצא ממנו.
אבל שוב, אם אלך לפי שיטתך, מהירות הקליע שיוצא מאקדח ללא משתיק אמורה להיות יותר נמוכה ממהירות הקליע שיוצא מאקדח עם משתיק?, מכיוון שאז לפי מה שהבנתי בין השורות מדבריך, הגזים מתפזרים יותר מהר ו"דוחפים" פחות את הקליע.

נשמע לך הגיוני?

לי לא... :roll:

דביר על זה הגששים אמרו: "בטלביזיה הוא נראה יותר ברור..."

yoni162 · על ידי **yoni162** » 27 יולי 2003, 17:32

קודם כל תודה על התגובות..

תנו לי לראות אם הבנתי - כשכדור נורה הוא צובר מהירות מסויימת בקנה. אם יורכב משתיק בסוף הקנה, לא תהיה לו השפעה על המהירות שנצברה בזמן שהכדור היה בקנה, מאחר והמשתיק הורכב אחרי הקנה. אבל זה מעלה שאלה נוספת - כדור אשר יפלט מקנה אשר לו מחובר משתיק יצבור יותר מהירות בעצם, כי הוא עדיין נדחף ע"י הגזים גם לאחר שיצא מהקנה (אבל לא מהמשתיק), בניגוד לכדור אשר נפלט מקנה ללא משתיק, שכן אז הגזים מתפשטים לאוויר עם יציאת הכדור מהקנה? אני לא כ"כ בטוח שזה כי אם הכדור עדיין מושפע מהכוח שהופעל עליו בעוד היה בקנה, סביר להניח שהוא לא יושפע מהכוח שיופעל עליו כשהוא נמצא כבר במשתיק, מאחר והכוח שמפעילים הגזים במשתיק חלשים יותר מאחר והלחץ קטן. אני מניח שזה תלוי בהתנגדות של האוויר.

נועם · על ידי **נועם** » 27 יולי 2003, 17:34

שלומי,

לגז אין לאן להתפזר כל עוד הקליע נמצא בקנה או עדיין במשתיק. לאחר יציאת הקליע את הקנה והמשתיק, חלקם אכן מתפזר, חלקם ממשיך להדוף את הקליע עד שהם מתערבבים באוויר והקליע ממשיך לנוע בעזרת הכוח שצבר בקנה.

למפצי סטייה (ודביר כתב למעלה) המותקנים על הקנה לפני סופו כמו בתמונה המפורסמת -

ישנה השפעה על מהירות הלוע. תוכל לקבל מידע של היצרן, אם תבקש להשוות בין גלוק 17 ולבין גלוק 17C (ומכאן להקיש על כל אקדח בעל מפצה פנימי) גלוק 17 רגיל - 350 מטר/שניה, גלוק 17C (עם מפצה פנימי, כמו בתמונה) 340 מטר/שניה.

למפצי סטייה חיצוניים כמו בתמונה -

ישנה השפעה קטנה בהרבה מאשר המפצים הפנימיים.

אם אלך לפי שיטתך, מהירות הקליע שיוצא מאקדח ללא משתיק אמורה להיות יותר נמוכה ממהירות הקליע שיוצע מאקדח עם משתיק?, מכיוון שאז לפי מה שהבנתי בין השורות מדבריך, הגזים מתפזרים יותר מהר ו"דוחפים" פחות את הקליע.

נכון אבל בדיוק הפוך. נשווה זאת לדבר אחר לגמרי. אתה מנער בקבוק קולה. כאשר תפתח אותו במהירות, הקולה תפרוץ מהבקבוק, כתוצאה מהלחץ שנוצר בבקבוק הסגור. אם תפתח את הבקבוק בצורה מבוקרת, תוכל למנוע את גלישת המשקה מהבקבוק. כך פועל למעשה המשתיק. הוא מעכב את יציאת הגז מהקנה. ונחזור לאקדח - אם תירה באמצעות אקדח ללא משתיק, לא יהיה מה שיעכב את הקליע, והוא יוכל לצאת יותר מהר, כי יש יותר גז שדוחף אותו אל מחוץ לקנה. אם תירה באמצעות אקדח עם משתיק (נקרא לו "מעכב") אזי תקבל מהירות נמוכה יותר, כי פחות גז משתתף באופן פעיל בתהליך.

יש ?

yoni162 · על ידי **yoni162** » 27 יולי 2003, 17:39

ועוד שאלה (נקווה שאחרונה) - אובדן המהירות שאנחנו מדברים עליו, מורגש או זניח?

שלומי גרינבלט

נועם אתה תמיד עונה על חצי תגובה ומתעלם מהחצי השני.

ולא...אין!

נועם · על ידי **נועם** » 27 יולי 2003, 18:23

אין מה ?