טווח הקליע

ראובן טל

מהו טווח הקליע, שנורה מאקדח סטנדרטי?

הכוונה לקליע FMJ, בקוטר 9 מ"מ, עם תחמיש רגיל. כשאני שואל על טווח, כוונתי טווח בו יגרם נזק ממשי לאדם שהקליע יפגע בו במרכז מסה.

מהו הטווח, שאדם מיומן יכול לכוון אליו אקדח סטנדרטי ולפגוע במטרת דמות?

תודה.

ראובן.

Webart · על ידי **Webart** » 11 אוגוסט 2003, 13:21

ראובן, אתה מוזמן לאחד מאימונינו במטווח אשדוד לנסות את מזלך בטווח של 50 מ' על מטרת דמות עם האקדח שלך, מנסיונם של כעשרים חברי סליק שעשו זאת... לא בדיוק פשוט.

ז"א שבדר"כ הטווח האפקטיבי של אקדח מוגבל קשות ע"י יכולתו של היורה לפגוע בטווחים אלו.

ראובן טל

האם בגלל חוסר מיומנות או בגלל שהמסלול הבליסטי של הקליע הוא כזה שכבר לא ניתן לצפות אותו?

אני שמעתי כל מיני "סיפורי גבורה" של מדריכי לוט"ר שפוגעים בבקבוק ממרחק 80 מ'.

טדי · על ידי **טדי** » 11 אוגוסט 2003, 14:53

אין שום בעיה לפגוע בבקבוק מ - 80 מטר... אם יש לך איזה 0.22 מגנום למשל...
ו - 100 עד 120 כדורים שכאלה...
סטיסטית זה אפשרי.
בכל אופן, קליע של אקדח מטווח של 80 מטר אינו אפקטיבי.
הטווח היעיל הוא עד 25 מטר למיטב ידיעתי.

עומר בר

מי שמכיר את רמ"ד קליעה באדם ואת האקדח הספציפי שלו,
יודע שהבן אדם פוגע בחביות מ- 250 מ'. ברור שהוא הגיע
לרמת פגיעה כזו לאחר אימונים מרובים ולימוד של הקשת הבליסטית
של האקדח שלו.

eld453 · על ידי **eld453** » 11 אוגוסט 2003, 19:16

כשאתה אומר שקליע של אקדח מטווח של 80 מטר, לא יעיל, למה אתה מתכוון?
הוא לא יחדור את הגוף?

וחוץ מזה טדי, אפשר גם לפגוע בבלון בטווח של 100 מטר.
למרות שריקות הבוז שאחטוף עוד רגע מכל כיוון, אני נשבע לכם שזה אפשרי.
(ואפשר לעשות את זה עם גלוק 17 ו10 כדורים).

מה שכן, זה חייב להיות הכדור המושלם, שכן כל טעות ולו המינימלית, תטיס את הכדור הרחק מן המטרה.

יום טוב.

Webart · על ידי **Webart** » 11 אוגוסט 2003, 19:28

טדי,
טווח יעיל זה לא בדיוק אותו הדבר כמו הטווח בו ניתן לפגוע במטרה, גם במרחק של קילומטר כדור 9 מ"מ עלול לפגוע ולגרום לנזק.

ELD,
Put your money where your mouth is

אתה מוזמן ביום שישי לאשדוד, יהיו בלונים, ויהיו גם 50 מטרים ארוכים, אפילו לא 100... וגלוקים.. וכדורים.... יאללה, רוצים הדגמה :wink:

חנן אוחיון

חברים
לפני שנים רבות הוכיחו מספר חברים בתרגיל ירי מעשי כאשר פגעו במטרות פופר למרחק של מעל 60 מטר
בעיניין זה ששמעתם על בחור שפוגע בבקבוק בירי לו"טר במרחק של 80 מטר יש בדיחה בנושא
מספרים על זקן בן שמונים שבא לרופא ואומר דר' לא עומד לי בן כמה אתה שואל הרופא בן שמונים
זה בסדר מרגיע הרופא מתעקש הזקן ואומר אז למה למושון בן תשעים עומד? מי אמר שואל הרופא מושון אמר עונה הזקן נו תגיד גם אתה אומר הרופא
OLD FOX

eld453 · על ידי **eld453** » 11 אוגוסט 2003, 20:06

webart,
זה פשוט נשמע כאילו אתה לא מאמין.
לא אמרתי מטרות פופר, (כי אני פשוט לא יודע מה זה), לא אמרתי "על זמנים".
פשוט לכוון כמו צלף, לסחוט בעדינות.... ושוב. שוב. נשבע ביקר לי.

ועוד דבר, אל תעשו מזה דבר בלתי אפשרי.
למרות שזה לא קל ולמרות ש"אמרתי.." כמו הזקן מהבדיחה, למי שמכיר.

ברק · על ידי **ברק** » 11 אוגוסט 2003, 20:15

במטווח צבאי בעל שילוט של מרחק המטרה יריתי עם יריחו 941FS כלומר קומפקט

על מתרת דמות צבאית ממרחק של 100 מטר ופגעתי שני כדורים מתוך ארבעה

כך שזה לא סיפור כזה גדול וכמובן שמדובר בירי איטי

ברק

Webart · על ידי **Webart** » 11 אוגוסט 2003, 20:22

eld453 כתב:webart,
זה פשוט נשמע כאילו אתה לא מאמין.
לא אמרתי מטרות פופר, (כי אני פשוט לא יודע מה זה), לא אמרתי "על זמנים".
פשוט לכוון כמו צלף, לסחוט בעדינות.... ושוב. שוב. נשבע ביקר לי.

ועוד דבר, אל תעשו מזה דבר בלתי אפשרי.
למרות שזה לא קל ולמרות ש"אמרתי.." כמו הזקן מהבדיחה, למי שמכיר.

חס וחלילה לא מאמין, כפי שכבר ציינתי בראש האשכול, ירינו לפני שבועיים באשדוד על מטרות ב-50 מ', רק אמרתי שאני רוצה לראות בעיניים...

חנן אוחיון

ברק ידידי
כנראה שלא ירדת לסוף דעתי מפני שכתבתי חלק וחשבתי על חלק מהדברים שנהירים ליורי ירי מעשי בלבד.
ראשית לירות בלי לחץ של זמן ולהתעסק בניסוי ולבסוף לפגוע שני כדורים מתוך ארבע זה לא רע
אך בירי מעשי הדברים נמדדים במהירות ודיוק כלומר סופרים את הניקוד על המטרה ומחלקים בזמן ביצוע התרגיל וזה כבר אופרה אחרת אתה צריך להיות מהיר ומדוייק
לסבר את האוזן נניח שאתה צובר שישים נקודות ב שש שניות הפקטור(הניקוד הסופי שלך=6
או לחלופין צברת רק עשרים נקודות בשתי שניות הפקטור שלך=10 כך שתמיד צריך להיות יחס
בין המהירות לדיוק עכשיו אתה יכול להבין את ההבדל לשבת נינוח ולהתעסק בירי בלי לחץ
או לבצע תרגיל ירי מעשי ירי על מטרות נייר בטווחים שונים ירי מאחורי מחסות מחלונות החלפות מחסניות רבות בנוסף ירי על מטרות נעות קופצות והשד יודע עוד מה ולבסוף הליפתן לפגוע במטרת ברזל צרה מאוד בטווח מעל 60 מטר על זמן
בנוסף ידידי אתה יכול להשתמש במובאה שמתאימה לכול ההוזים בקשר לפגיעה בירי קרבי בבקבוק ב שמונים מטר "בין אמר לבין עשה ת"ג פרסה
תראות ידידי
OLD FOX

Colonel · על ידי **Colonel** » 11 אוגוסט 2003, 21:44

יש למישהו מידע מדויק ?
משהו עם טבלאות, מספרים, תמונות ?!
קישור לאתר שיש בו תוצאות ניסויים ומדידות ?

higt-power · על ידי **higt-power** » 11 אוגוסט 2003, 22:16

לא יודע חברה איך רק 80 מטר
אצלנו ביחידת השושו שלי(חסמבה)כל חפ"ש מסוגל לירות על אטב כביסה מ300 מטר
עם 0.22 קצר תוך שהוא רוקד צ'רקסיה על רגל אחת עם הגב למטרות וכל זה תוך
2 שניות מקסימום

higt-power · על ידי **higt-power** » 12 אוגוסט 2003, 22:04

ועכשיו ברצינות
רוב האקדחים הסטנדרטים היו יוצרים מקבץ של כ2 אינץ(כ 5 ס"מ) בטווח של
25 ירד(22.85 מטר)(מתבסס על ירחוני נשק מחול בגלל זה המידות )
וזאת בתנאים של ירי איטי עם משען ולא בלחץ של היתקלות (או תחרות)
תאורטית ע"י פיתוחים טריגונומטרים אפשר להראות כי נשק כזה יצור מקבץ של
של כ22 ס"מ בטווח של 100 מטרים מה שבהחלט מספיק לפגוע במטרה חצי דמות.
אבל......... כל זה תאוריה במציאות רוב היורים יאלצו לירות בלי משען ומהר
בזמן היתקלות כי בקרב כמו שציינו מ"כיי היקרים בטירונות הג'ובניקית שלי
"2 שניות באותה תנוחה יהיו גם שתי השניות האחרונות שלך".
קיימים כמובן גם אקדחים שנועדו במתכוון לירי לטווחים של 200 מטר ומעלה
כמו למשל נשר המדבר גריזלי ואקדחי תוף כאלו ואחרים,אבל רוב האקדחים הנ"ל הם בקטרים אקזוטיים כמו 0.44 ,0.31 מאגנום,0.50AE, (וקנים ארוכים של 6 או 8 אינץ') ושאר דברים משונים שיש לאמריקאים.
הבעיה באקדחים כאלה היא שלא בדיוק נוח לשאת אותם כיוון שהם שוקלים בסביבות 2 קילו (שזה כמו לשאת FN וGlock 19 באותה נקודה בגוף),תוך כדי צליעה כי אורך הקנה לא מאפשר לקפל את הרגל :lol:

כמו כן הסלקה לא ממש אפשרית-בקיצור,לא נוח להסתובב עם זה....

בקשר ליכולתו של כדור לפגוע ולהרוג ,מהטבלה בלינק הזה
http://www.imi.co.il/ ניתן לראות כי גם אחרי 100 יארד (91.4 מטר) עדיין רוב כדורי 9 מ"מ שומרים על מהירות מעל 300 מטר בשניה ,שזה בהחלט מספיק בכדי להרוג. וכידוע הטווח של העוזי למטרה בודדת מוגדר כ100 מטר ו200 מטר למטרה מקובצת ,כלומר אפילו ב200 מטר כדור יגרום פגיעה חמורה מספיק בכדי להשבית את התוקף.

בפועל,כפי שציינו ידידיי המלומדים ,כבר ב50 מטר לא קל לפגוע עם אקדח ,וגם עם עוזי-מי שניסה לירות בו לטווח של 100 מטר למטרת דמות,נוכח לדעת שלא פשוט לפגוע ,למרות רדיוס כוונות של 31 ס"מ וקנה של 26 ס"מ.

לסיכום ,ניתן לומר שלמעשה מדובר בהסתברות סטטיסטית שתפגע במטרה,המשתפרת ככל שאתה מיומן יותר בירי לטווחים ארוכים.ומכאן שהחלטה אם לקחת את היריה לטווח מסוים או לא,היא עניין של נסיבות :נאמר שאתה מטייל להנאתך באיזור הכפר העוין הקרוב למקום מגוריך,ע"מ לנגב חומוס ולברך שכניך לשלום .לפתע,בעודך בדרך ,בשטח פתוח ,נפתחת לעברך אש ע"י ועדת קבלת הפנים.במקרה זה ,היות וזהו שטח פתוח ,אינך מסכן עוברים ושבים חפים מפשע ,ולכן אין שום בעיה שתיקח את ההסתברות(ש2 מתוך 5 כדורים שתירה יפגעו במטרה).
מצד שני,נאמר שאתה סועד להנאתך במסעדת הסי-פוד מארקט לפני כשנה וחצי ,כשלפתע נפתחת אש מגשר מעריב.במקרה זה ,2 מתוך 5 שיפגעו במטרה אמנם יעשו את העבודה,אבל במי יפגעו 3 הכדורים האחרים? במקרה זה ,אתה מסכן חפים מפשע,ולכן עדיף שלא תיקח את היריה אלא תנוע בדילוגים ,תצמצם טווח עד מצב של פגיעה וודאית במטרה.

טווח הקליע

טווח הקליע

אפשר

היי

Re: היי