שאלה של מתחיל לגבי קליברים של אקדחים?

jeronimo · על ידי **jeronimo** » 15 דצמבר 2003, 19:37

שלום,
מדוע לקליבר 0.380 קוראים גם 9מ"מ קצר
מה הקשר בין 0.380 ל-9 (האם מדובר ביחידות שונות)
כמו כן למה קוראים לזה קצר (במה זה שונה מ-9מ"מ ארוך, האם הכוונה לאורך קנה או לקליבר)

בכלל באילו יחידות מודדים קליברים של אקדח :?:

יוני3 · על ידי **יוני3** » 15 דצמבר 2003, 20:11

0.380 אינץ' שווה ל9 מ"מ.
אפשר לראות זאת לפי משוואה פשוטה- 2.54 ס"מ(שווה 1 אינץ)כפול 0.38 = 0.9652 מ"מ.
ההבדל בין 9 מ"מ קצר לבין רגיל (ארוך) הוא באורך התרמיל ובהתאם בכמות אבק השריפה ולכן עוצמת 9 ארוך גבוה יותר מזו של הקצר כי הלחץ הנוצר בעת ירי בתרמיל הארוך גבוה יותר מזו בקצר בגלל כמות גבוהה יותר של אבק שריפה.

נועם · על ידי **נועם** » 15 דצמבר 2003, 20:19

0.380 הוא בעצם קוטר 9 מ"מ. ההבדל הוא בין התרמילים - אורכם וסוג הכרכוב שלהם.

כדור 9 "קצר" מורכב מקליע בקוטר 9 מ"מ ותרמיל באורן 17 מ"מ (17*9 מ"מ) .

כדור 9 "ארוך" / לוגר / פרבלום luger/parabellum מורכב מקליע בקוטר 9 מ"מ ותרמיל מעט יותר ארוך - 19 מ"מ. (19*9 מ"מ).

כאשר ישנה התייחסות למילה "קליברים", יש לחלק את המידע לשניים.

חלוקה ראשונה - קוטר הקליע והוא נמדד במילימטרים או באינצ'ים.

חלוקה שנייה - אורך התרמיל, נמדד בד"כ במילימטרים, או שאין התייחסות לאורך התרמיל, אלא התרמיל נקרא על שם החברה המייצרת או על שם סוג האקדח, לדוגמה - 0.38sw - כדור בקוטר "0.38 בעל כרכוב בולט לאקדחי סמיט אנד ווסון.

shrek · על ידי **shrek** » 15 דצמבר 2003, 20:27

שאלה,עם אני רוצה 9 מ"מ ארוך ועד עכשיו היה לי 9 מ"מ קצר...אז יש איזו שהיא מגבלה כדי לקנות 9 מ"מ ארוך במקום ה9 מ"מ הקצר שיש לי כרגע?
( מבחינת רישוי וכאלו...)

jeronimo · על ידי **jeronimo** » 15 דצמבר 2003, 20:30

לפי מה שאתם אומרים קוטר של קליע 9 מ"מ הוא לא בדיוק 9מ"מ אלא קצת יותר,
כלומר 0.9652 מ"מ (0.9652 = 2.54*0.38)
זאת אומרת שקליע 9 מ"מ הוא קרוב יותר ל-10 מ"מ...
האם ה-9 מ"מ של ה-9 קצר הוא בדיוק אותו קוטר כמו ה-9 הארוך או שיכול שיש הבדל קל?

נועם · על ידי **נועם** » 15 דצמבר 2003, 22:02

shrek כתב::P

שאלה,עם אני רוצה 9 מ"מ ארוך ועד עכשיו היה לי 9 מ"מ קצר...אז יש איזו שהיא מגבלה כדי לקנות 9 מ"מ ארוך במקום ה9 מ"מ הקצר שיש לי כרגע?
( מבחינת רישוי וכאלו...)

שרק,
אין הבדל ברישוי, למעט העובדה כי עלייה בקוטר מחייבת אימון בכלי ירייה בקוטר הנרכש.
מבחינה בטיחותית וטכנית - ירי של כדורי 9X17 מ"מ באקדח בעל קנה 9X19 מ"מ אסור מכיוון שלא תהייה נעילה נכונה של הקנה אל הסדן, ולכן עלול להפגע היורה, כמו גם מחזור הירי לא יהיה תקין. (לא ניתן לביצוע הפוך - ירי 9X19 בקנה 9X17 מכיוון שהקנה לא יינעל אל המחלק, התרמיל ארוך מדי.)

ג'ירונימו :

האם ה-9 מ"מ של ה-9 קצר הוא בדיוק אותו קוטר כמו ה-9 הארוך או שיכול שיש הבדל קל?

קליע 9 מ"מ מיועד לירי בקנה 9X17 הוא בדיוק באותו קוטר קליע של 9X19. אורך הקליע שונה , מכיוון משתמשים בתרמיל קצר יותר.

קוטר הקליע - אכן מעט יותר מ 9 מ"מ טרם הירי, אך מכיוון שהוא חייב לקבל את צורתם של סלילי הקנה על מנת לייצב אותו בדרכו אל המטרה, הוא עשוי עופרת רכה המצופה במעטה נחושת, הנדחסת ומגיעה לקוטר 9 מ"מ בקנה (וביציאת ממנו.)

יוני3 · על ידי **יוני3** » 15 דצמבר 2003, 22:03

אכן קליע 9 מ"מ קרוב יותר בקוטרו ל10 מ"מ אך כפי שנועם אמר, בזמן הירי הקליע מתאים את עצמו לסלילי הקנה ואז קוטרו צר יותר מאשר בתחילת הירי.
קליע 9 מ"מ ו9 מ"מ קצר זהים בקוטר.

יונה · על ידי **יונה** » 15 דצמבר 2003, 23:11

תיקון טעות.
שם הכדור (לא הקליע) הוא לרוב שם מסחרי שנועד להבדילו מיצרנים (וסוגים) אחרים.

0.380 הוא בקוטר 0.354"

הסיבה שהוא נקרא 0.380 היא להבדילו ממשפחת 0.38" שיועדה ברובה הגדול לשימוש באקדחים תופיים.
באירופה הוא אכן נקרא בהגדרה מטרית כ-9X17

הקליע רחוק מאוד מ-10 ממ (1 ממ.....)

קליע של מקרוב הרוסי (9X18) הוא בקוטר של 9.63 ממ
(0.363")9mm Makarov Caliber (.363")

בלינקים הבאים תמצא מידע נוסף
http://64.70.221.101/cartridges/p380acp.html
http://64.70.221.101/cartridges/p9lug.html
http://64.70.221.101/cartridges/p357m.html
http://64.70.221.101/cartridges/p38spec.html
http://www.reloadbench.com/store/sub_363-375cal.html

מקווה שעזרתי. :mrgreen:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 16 דצמבר 2003, 04:50

יונה אתה תותח!

GUSS · על ידי **GUSS** » 16 דצמבר 2003, 05:22

נא לא לשכוח 2.54 זה אינץ של בית הספר לא של החיים ,,,
בחיים יש להפתעתנו לעיתים יותר דיוק,,, :lol:

אגרומן · על ידי **אגרומן** » 17 דצמבר 2003, 15:52

jeronimo כתב:שלום,
מדוע לקליבר 0.380 קוראים גם 9מ"מ קצר
מה הקשר בין 0.380 ל-9 (האם מדובר ביחידות שונות)
כמו כן למה קוראים לזה קצר (במה זה שונה מ-9מ"מ ארוך, האם הכוונה לאורך קנה או לקליבר)

בכלל באילו יחידות מודדים קליברים של אקדח

תשובה:
קליבר=קוטר של הקנה של האקדח.
אפשר למדוד ב: אינצ'ים או מילימטר, 0.38 אינצ' שווה 9 מילימטר.
יש אקדחי 9 מ"מ קצר או ארוך, הכוונה לאורך הקליע שמתאים לאקדח.
מקווה שעניתי על שאלותיך.

jeronimo · על ידי **jeronimo** » 17 דצמבר 2003, 18:55

אגרומן,
אכן ענית על שאלתי הראשונית, אבל אתה טועה!!
0.38 אינץ' זה לא 9 מילימטר, אפילו אם אתם מחשבים ברמת דיוק מתמטית הכי גבוהה
שיש זה עדיין יוצא משהו כמו 9.65 מילימטר שזה יותר קרוב ל- 10 מילימטר מאשר ל-9!!

אם אכן כפי שכתבו פה מספר אנשים קוטר הקנה הוא 9 מ"מ בעוד שהקליעים עבים יותר (קוטר 9.65מ"מ) אז מדוע מייצרים קליעים אשר יותר עבים במכוון מקוטר קנה האקדח
למה לא עושים קליעים שקוטרם זהה בדיוק בדיוק לקוטר קנה האקדח :?:

אגרומן כתב:
jeronimo כתב:שלום,
מדוע לקליבר 0.380 קוראים גם 9מ"מ קצר
מה הקשר בין 0.380 ל-9 (האם מדובר ביחידות שונות)
כמו כן למה קוראים לזה קצר (במה זה שונה מ-9מ"מ ארוך, האם הכוונה לאורך קנה או לקליבר)

בכלל באילו יחידות מודדים קליברים של אקדח

תשובה:
קליבר=קוטר של הקנה של האקדח.
אפשר למדוד ב: אינצ'ים או מילימטר, 0.38 אינצ' שווה 9 מילימטר.
יש אקדחי 9 מ"מ קצר או ארוך, הכוונה לאורך הקליע שמתאים לאקדח.
מקווה שעניתי על שאלותיך.

יונה · על ידי **יונה** » 17 דצמבר 2003, 20:24

שים לב:
ההגדרות ה"עממיות" מתיחסות לאורך התרמיל!
קצר - הכל יחסי.
פירושו שאורך של 17 מ"מ, יחסית לאורך של 19 מ"מ הוא קצר....

דרור_ע · על ידי **דרור_ע** » 17 דצמבר 2003, 23:05

אם הבנתי נכון, אזי מיצרים את הקליעים בקוטר העולה על זה של הקנה כדי לאפשר לקליע להידחס אל תוך הקנה (בזכות היותו עשוי ממתכת רכה) וכך לודא אטימה של הקנה כל עוד הליע בתוכו. זאת קרוב לודאי כדי למקסם את ניצול הגזים, ולהבטיח שהאחרונים לא "יעקפו" את הקליע בתוך הקנה.

Boltik · על ידי **Boltik** » 17 דצמבר 2003, 23:15

מי אמר שקנים בקוטר 9 מ"מ בדיוק?

שאלה של מתחיל לגבי קליברים של אקדחים?

שאלה של מתחיל לגבי קליברים של אקדחים?

9 מ"מ קצר לעומת ארוך

אז זה לא בדיוק 9 מ"מ

Re: שאלה של מתחיל לגבי קליברים של אקדחים?

Re: שאלה של מתחיל לגבי קליברים של אקדחים?