חוות דעת על הבול צירוקי

eac · על ידי **eac** » 12 אפריל 2004, 22:16

שלום למומחים.

ברצוני לדעת דעתכם על אקדח הבול צירוקי.
אני יודע שהצינה צרה אך לי היא נוחה.
אנא חוות דעתכם על האקדח מבחינת דיוק ואמינות ובלי קשר למחירו הזול כלומר חוות דעתכם
המקצועית ללא קשר למחירו הזול יחסית.

בנוסף האם יש לו את התכונה של השמטת פטיש לצורך נשיאה עם כדור בקנה, ואם לא באיזה
אקדחים קיימת תכונה זו והאם בכלל היא חשובה.

תודה רבה וסליחה על השאלה הארוכה.

pilot · על ידי **pilot** » 13 אפריל 2004, 09:46

לא יודע אם הידע שלי מייצג, אבל אני מכיר מישהו שעבר איתי קורס יירי מעשי עם צ'ירוקי...

כל הזמן היו לו מעצורים...מצד שני, גם ל BUL M5 היו מעצורים.....אז לך תדע ??

RoadRuner · על ידי **RoadRuner** » 13 אפריל 2004, 19:50

eac שלום וברוך הבא!

אני נושא צ'ירוקי קומפקט כבר שנה וקצת.

כמה דברים:

1) (בלי להיכנס לויכוח של כדור הקנה - כן או לא) אין לצ'רוקי מנגנון של השמטת פטיש. המנגנון הנ"ל נועד כדי להשמיט את הפטיש בבטחה כאשר יש כדור בקנה ומעביר את ההדק לדבל אקשן (סחיטת ההדק תדרוך את הפטיש לאחור ואז תשחרר אותו).
אם אתה רוצה ללכת עם כדור בקנה ופטיש מושמט תצטרך לעשות זאת ידנית וזה מאווודדדד מסוכן ומאוד לא מומלץ, האופציה האחרת היא ללכת עם כדור בקנה, פטיש דרוך כאשר האקדח נצור - היתרון במצב זה לעומת הקודם הוא לחיצת הדק קצרה וקלה הרבה יותר מה שתורם לדיוק הכל כך קריטי של הכדור הראשון.

2) גם אני עברתי קורס ירי מעשי עם הצ'ירוקי ומתחיל להתאמן כל שבוע במועדון (בסביבות 50 כדור לאימון :cry:

) אני מתקרב עכשיו ל 1500 כדור ובינתיים היו לי רק שניים או שלושה מעצורים (אחד כדור עקר). נכון לעכשיו זה האקדח שאני מתכוון להישאר איתו, גם בתחום הירי המעשי.

3) לגבי הנוחות אין לי מילה אחת רעה להגיד - ידית האחיזה צרה וארוכה, ניצרה ועצר מחלק גדולים ונוחים. הדריכה טיפה קשה אבל עם קצת אימון זה עובר.

4) קיבולת כדורים גבוהה - 17 כדור במחסנית.

5) אם לא חשוב לך האופציה של דבל אקשן (ולפי דעתי היא ממש לא נחוצה)- אפשר לבטל אותה, מה שיגרום להדק להיות יותר רך. (אני מתכוון לעשות זאת בקרוב)

6) בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה בבחירת האקדח!
אם לא קראת עדיין, אני ממליץ שתקרא את הכתבה הבאה: קישור

eac · על ידי **eac** » 13 אפריל 2004, 20:26

ל-ROADRUNER

תודה רבה על התשובה ניראה לי שאקח את הבול צ'ירוקי שמאוד נוח, קיבולת כדורים גדולה
וחוץ מזה הוא ישראלי.

אשמח שתשתף אותי בעוד מאמרים ו/או המלצות בנוגע לאקדח.

ושוב תודה.

Colonel · על ידי **Colonel** » 13 אפריל 2004, 21:37

roadrunner, כנראה שלא הבנתי...
האקדח הוא דאבל אקשן אך אין לו מנגנון להשמטת פטיש ?

נועם · על ידי **נועם** » 13 אפריל 2004, 21:58

קולונל,
יש חיה כזו.

יריחו על שלל דגמי ה 941F (ניצרת גוף FRAME = F) , אקדח ה CZ בדגם 75/85 הראשונים (כיום ישנם דגמים חדשים בעלי השמטה מסודרת ובטיחותית כגון דגם 75D / או דגם POLICE)
ועוד רבים אחרים, יכולים להיות בעלי מנגנון פעולה כפולה, אך השמטת הפטיש הינה de-cocker העושה שימוש באגודלו של נושא הנשק. לאחר דריכת המחלק, יש למקם את האגודל בין הפטיש לאחורי המחלק, וללחוץ על ההדק בזהירות, כך שהפטיש נתפס על דרגת הנעילה השנייה. אח"כ נוצרים את הנשק, והרי לך מנגנון פעולה כפולה בסיסי ביותר.

לא לנסות בבית עם תחמושת חיה, לא מומלץ בכלל לנוע עם כלים אלו ודומים במצב נשיאה זה, של כדור בקנה. תאונות רבות עלולות להתרחש בעת נסיון השמטת הפטיש, בין אם בגלל כשל אנושי, בין אם בגלל כשל מכני של הכלי.

נועם.

Colonel · על ידי **Colonel** » 13 אפריל 2004, 22:47

נועם כתב:קולונל,
יש חיה כזו.

לא לנסות בבית עם תחמושת חיה, לא מומלץ בכלל לנוע עם כלים אלו ודומים במצב נשיאה זה, של כדור בקנה. תאונות רבות עלולות להתרחש בעת נסיון השמטת הפטיש, בין אם בגלל כשל אנושי, בין אם בגלל כשל מכני של הכלי.

נועם.

שכנעת אותי... אני לא אנסה עם הגלוק שלי...

ובנימה רצינית יותר, מה ההיגיון בתכנון שכזה ?!

eac · על ידי **eac** » 14 אפריל 2004, 00:45

שלום נועם!

באמת תהיתי מה המחשבה מאחורי פיתוח אקדח עם מנגנון דבל אקשן ללא השמטת פטיש
הרי ללא השמטת הפטיש לא יהיה שימוש לדבל אקשן מכיון שלבצע את הפעולה ידנית באמת נישמע מסוכן מאוד.

האם ניתן להוסיף לצירוקי מנגנון השמטת פטיש

תודה
EAC

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 אפריל 2004, 04:24

קצת על אקדחי DA חצי אוטומטיים:

מחד, מרבית האקדחים התופיים בעלי פעולה כפולה / פעולה יחידה נטולי משמיט פטיש, ועובדה שהאנושות מסתדרת עם זה כ-100 שנה. מאידך אין צורך לדרוך את הפטיש באקדחים אלו בזמן טעינה.

הפסקה הבאה מבוססת על דעותיי וקצת מחקר מתוך ספרים, אז קחו זאת בעירבון מוגבל, ואתם מוזמנים כרגיל לסתור ולתקן - זה לא יגרע מכבודי.

בשחריתם, אקדחי DA חצי אוטומטיים יצרו פתרון לבעיה שלא הייתה ממש קיימת. באותם הימים היה נהוג במקומות רבים לשאת אקדח SA במצב 1 (דרוך ונצור). מה שהעלה את הפופולריות של אקדחי DA היה תביעות ופליטות כדורים מצד שוטרים ואזרחים בארה"ב. מפקדי משטרה החלו לאסור נשיאת אקדחי SA על ידי שוטרים. בסוף הגיעו לאקדחי DAO משום שהיו פליטות כדורים בשעת החזרת האקדח לנרתיק תחת לחץ.

קצת אוף טופיק:
חוץ מזה, החיים של אזרחים ושוטרים ניצלו בזכות אקדחים בעלי מנגנונים הפעלה לא קונבנציונליים - שוטר בעל אקדח DA הוכה על ידי עבריין, נשקו נלקח, והתוקף ניסה לירות בשוטר. תחילה האקדח היה נצור והפטיש לא זז למעלה. התוקף לחץ על תפס המחסנית והמחסנית עפה מתחת לרכב. אז הוא הפעיל את הנצרה וניסה לירות שוב. כלום. היה גם משבת מחסנית שנכנס לפעולה. העבריין זרק את הנשק וברח.
מקרה דומה היה אצל בעל חנות נשק שנשדד - תוקפו ניסה לירות בו באמצעות אקדח P7. התוקף לא הצליח לדרוך את הנשק, על אף ניסיונותיו. בזמן שהתוקף מנסה לירות, בעל החנות שלף אקדח תופי בקוטר 357 ממקום מסתור בחנות ופגע בתוקפו.

avital · על ידי **avital** » 14 אפריל 2004, 08:00

אקדח החצי אוטומטי DA הראשון ואחד המוצלחים ביותר שמיוצרים עד היום ה walther PP/PPK יורה יותר מ75 שנה ללא מנגנון השמטת פטיש ו 007 לא התלונן על זה אף פעם.

Webart · על ידי **Webart** » 14 אפריל 2004, 08:09

avital כתב:אקדח החצי אוטומטי DA הראשון

ראשון???

ממש, אבל ממש לא נכון, יש ותיקים ממנו (ה-P38 של וולטר, בן לאותה המשפחה, ותיק ממנו, לדוגמא).

avital · על ידי **avital** » 14 אפריל 2004, 08:17

ווב קבל תיקון ה PP הוצג ב 1929 והP38 בסוף 1935 הכל נישאר במשפחה.... WALTHET.

pilot · על ידי **pilot** » 14 אפריל 2004, 08:42

אני למדתי על CZ להוריד פטיש עם האצבע, עם האגודל ועם...מטבע (לא מומלץ) אבל הכל אפשרי עם תרגול...

הרבה זמן הייתי מסתובב עם CZ עם כדור בקנה ופטיש שמוט...(לא יודע למה, אבל זה נטע בי ביטחון מה אז)

cheni · על ידי **cheni** » 14 אפריל 2004, 14:48

יתקנו אותי המומחים יותר אבל :!:

ל-PPK אין משמיט פטיש :?:

אז איך קוראים לפעולה שעושה הנצרה כשרוצים לנצור

במצב בו דרוך :?:

donduck · על ידי **donduck** » 14 אפריל 2004, 17:31

avital כתב:אקדח החצי אוטומטי DA הראשון ואחד המוצלחים ביותר שמיוצרים עד היום ה walther PP/PPK יורה יותר מ75 שנה ללא מנגנון השמטת פטיש ו 007 לא התלונן על זה אף פעם.

לPPK יש משמיט פטיש :!:

המשולב בפעולת הנצירה.
ההשמטה די "אגרסיבית", לא כמו ב226, אבל ישנה ועובדת.

חוות דעת על הבול צירוקי

חוות דעת על הבול צירוקי

תודה רבה!

בהמשך לתשובתו של נועם