ירי ומים??

יוני869 · על ידי **יוני869** » 01 יולי 2004, 19:29

מה קורה אנשים!
יצא לי לפני כמה ימים לצפות בסרטון של ירי של גלוק 19 מיתחת למים. עכשיו עד כמה שאני יודע ירי מיתחת למים הוא בלתי אפשרי, (חוץ מכמה נשקים מיוחדים שנועדו לכך) ואם כן אז הוא אמור ליצור בלאי רציני ביותר לקנה או פיצוץ, אז אם מישהו יכול לשפוך קצת אור על העניין בשבילי אני יודה לו מאד!!!

itamar · על ידי **itamar** » 01 יולי 2004, 19:36

בשביל לירות עם גלוק מתחת למים אתה צריך להחליף איזה חלק במערכת הנוקר כדי להשיג נקירה אמינה.
אסור לירות תחמושת ראש חלול כי היא תיפתח בתוך הקנה. אסור לירות עם שום קוטר אחר חוץ מ-9ממ....

האקדח הזה כמו הרבה אקדחים ותמק"ים אחרים (זיג, HK, עוזי) מסוגלים לירות עם קנה רטוב או שקועים לגמרי במים.

א.

יוני869 · על ידי **יוני869** » 01 יולי 2004, 19:43

זה עדין לא ניראה לי הגיוני, אולי הוא ירה ח"ק!
הרי למה אסור לירות עם קנה משומן (מבפנים) כי הקליע "ידחוס" את השמן לתוך דפנות הקנה ויצור בו בלאי מטורף, אז ניראה לי הגיוני שלקנה שכולו מלא נוזל יגרם נזק אפילו יותר חמור!
ד"א מה מיוחד ב9 מ"מ שאיתו אפשר לירות במים?

Boltik · על ידי **Boltik** » 01 יולי 2004, 20:08

אם יורים מאקדח שנמצא כולו במים, זה כאילו אתה יורה כדור עם קליע כבד...כלומר אין סכנה ממשית לפיצוץ קנה (בתנאי שהקנה תקין). אם יורים מנשק שרק הקצה של הקנה נמצא בתוך המים, אז הקליע מספיק לצבור מהירות עד לרגע שהקליע מגיע למים, המים לא מספיקים לצאת מהקנה ולא יכולים להדחס ואז הקנה מתנפח או נחתך באותו מקום.

GUSS · על ידי **GUSS** » 01 יולי 2004, 20:13

פעם היו הרבה סרטים בקולנוע מרכז ,,,,,אז מה? :shock:

אם הבנתה אותי אז הבנתה כי כל סירטון הוא רק העמדת דברים [תרתי משמע,,,}מול המצלמה,,,

במציאות העיניין קצת שונה :wink:

asberg · על ידי **asberg** » 01 יולי 2004, 20:30

אנ'לא זוכר איפה ראיתי פרסום לאקדח (רגיל לא משהו מיוחד) שיורה עד 3 מטר מתחת המים אולי זה הגיוני.

shrek · על ידי **shrek** » 01 יולי 2004, 20:36

עם אינני טועה הבעיה העיקרתי זה הדיוק מכיוון שירי במים גורם לסטיה של הקלע.

Webart · על ידי **Webart** » 01 יולי 2004, 20:37

יוני869 כתב:זה עדין לא ניראה לי הגיוני, אולי הוא ירה ח"ק!
הרי למה אסור לירות עם קנה משומן (מבפנים) כי הקליע "ידחוס" את השמן לתוך דפנות הקנה ויצור בו בלאי מטורף, אז ניראה לי הגיוני שלקנה שכולו מלא נוזל יגרם נזק אפילו יותר חמור!
ד"א מה מיוחד ב9 מ"מ שאיתו אפשר לירות במים?

אם זה אכן היה כך, היה אפשר במערכות הידראוליות להשתמש במים ולא בשמן, העובדה היא שזה לא כך.
ואני אפילו לא מתיימר (חס וחלילה) להבין בפיזיקה, ואשמח ללמוד עוד בנושא.

glockbuster · על ידי **glockbuster** » 02 יולי 2004, 00:38

הנה סרטון של ספינקס יורה מתחת למים
(רדו למטה עד למדיה)

http://www.sphinx-systems.ch/e/index_e.htm

לפי מייטב הבנתי יש הבדל בין ירי עם קנה משומן לבין ריר עם קנה מלא במים
שמן יותר צמיג ויש לו תכונות שונות ממים באיך שהם מגיבים ללחץ

GUSS · על ידי **GUSS** » 02 יולי 2004, 04:52

למה מים לא משמשים במערכות הדראוליות? מפני שהמים חסרי תכונת סיכוך,חסרי יכולת הגנה מפני קורוזיה,
אבל עצם המילה הידראולי באה מיוונית מים=הידרה,,,

והכי חשוב לזכור, כל נוזל ,מים,שמן או וודקה,,,אין אפשרות לדחוס אותו,,,

ותאמינו לי כל אקדח סידרתי, שלא נבנה במיוחד לצורך ירי תת מימי ,ואשר ירו בו מתחת למים ,,לא תרצו לקנות אותו לאחר בדיקה,,

itamar · על ידי **itamar** » 02 יולי 2004, 07:59

חברה,

במה אתם חושבים שכוחות קומנדו ימי ברחבי העולם ובארצנו הקטנה משתמשים??
לפי מה שאתם אומרים, הם צריכים להעביר חוטר בקנה מייד לאחר שהם יוצרים מהמים אחרת הנשק שלהם יתפרק להם בפנים... :cry:

אז לידיעתכם, הם משתמשים בכלי נשק סטנדרטיים לחלוטין כמו M4, גלוק, זיג, עוזי, קלשניקוב...מוציאים את הראש מהמים וישר מתחילים לרסס בלי שום הקדמות תוך כדי זה שהנשק נוטף מים מכל הכיוונים

לירי מדויק ואפקטיבי מתחת למים יש כלים יעודיים. יש לדוגמא אקדח מוזר תוצרת הקלר (איך לא) ללחימה תת מימית. יש רובה תוצרת קלשניקוב שיורה תחמושת חיצים (כדור באורך 15ס"מ או משהו בסביבה), ועוד פטנטים שונים ומשונים.

א.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 02 יולי 2004, 09:17

Boltik

מה שאתה אומר נשמע הגיוני, הנפח של קנה 9 מ"מ ממוצע הוא כ 6.5 סמ"ק כלומר הוא יכול להכיל כ 6.5 גרם מים והקליע עצמו שוקל 7-8 גרם.

כמובן שאת המים אי אפשר "סתם" לדחוף החוצה כמו את הקליע כי מחוץ לקנה יש עוד מים שמתנגדים אבל עובדה שזה עובד.

יוני869 · על ידי **יוני869** » 02 יולי 2004, 10:13

והגזים מתגברים על כל המים שממלאים את כל מערכות חזרת הגזים בנשק? לדוגמא, בm-4 את הצינורית הדקה ואת תא הגזים שבמכלול , נישמע קצת בעייתי!!

Colonel · על ידי **Colonel** » 02 יולי 2004, 10:18

ירי מתחת למים :
ראשית קשה לי להאמין על עומק של 3 מטר, הירי במים רדודים בלבד.
הקיט מתאים לגלוק 17 בלבד למרות שניתן להתקינו על כל גלוק (על פי הגדרת היצרן, הישראלים כמובן יודעים יותר טוב ממנו).
השימוש הוא בתחמושת תת קולית. (מעטפת מלאה בלבד, חוד חלול יפתח בקנה עקב התנגדות המים)
יש להטביע את האקדח לגמרי במים, כלומר שלא יהיו בקנה כיסי/בועות אוויר.

איך זה עובד ?
במקור הערכה לא נועדה לאפשר ירי מתחת למים אלא ירי בסביבה רטובה, הערכה היא כיסוי לקפיץ הנוקר שמאפשר לנוקר לנוע אך מונע יצירת לחץ הידראולי על ידי כך שמאפשר למים לעבור על פני הנוקר בתעלת הנוקר (התא בו נמצא הנוקר בגלוק, בסוף המחלק), כיוון שלא נוצר כעת לחץ הפעולה תושלם בהצלחה ללא פיצוץ או ביקוע של הקנה או תעלת הנוקר.
כמו כן כל הפעולה תתבצע לאט יותר עקב התנגדות המים וכך גם הקליע יצא במהירות קטנה יותר ויאט מהר יותר, רוב הסיכויים גם שהוא לא ישמור על אותו מסלול שהיה עושה באוויר.

הערות :
1) תיקונים יתקבלו בברכה
2) אין לי מושג אם אכן התרגום הנכון לעברית הוא אכן "תעלת הנוקר"
3) לא רק גלוק ! כל אקדח יכול לירות מתחת למים לפחות פעם אחת

johndoe · על ידי **johndoe** » 02 יולי 2004, 18:36

אהבתי.....

סעיף 3: " כל אקדח יכול לירות מתחת למים, לפחות פעם אחת......"

JOHNDOE