נשק פולימרי.

johndoe · על ידי **johndoe** » 16 יולי 2004, 10:50

אהלן,

לאחר שעברתי מס' בדיקות ע"י גלאי מתכות נשאלת השאלה מדוע לא מייצרים אקדח פולימרי

לחלוטין? אקדח כזה שיהיה מחוסם ברמה מספקת על מנת לעמוד בעומסים שהאקדח מייצר בעת הירי , ועדיין יהיה קל משקל, נוח להסלקה,ושימושי במיוחד לאנשי כוחות הבטחון. :wink:

ועדיין, קיימת הבעיה שגורמי פח"ע יעלו איתו למטוסים וכדומה....

itamar · על ידי **itamar** » 16 יולי 2004, 11:16

פולימרים כעיקרון עומדים יפה בפני מאמצי כפיפה ומתיחה בזכות התכונות שלהם..ולכן יש להם שימוש נרחב היום בחלקים שעומדים בעומסים מהסוג הזה...לדוגמא, מוטת הכנפיים של הF16 עשויה מחומרים פולימריים, שלדות של אופניים, חלקי מכוניות וכו.. ולכן הם גם אידאליים ליצור גופים של נשק. לעומת זאת פולימרים עמידים פחות בפני חום גבוה ושחיקה כמו שיש לך בתוך קנה של נשק ולכן לעת עתה משתמשים עדיין בפלדה.

א.

gil. · על ידי **gil.** » 16 יולי 2004, 13:43

איתמר, לא מדוייק.
צריך לעשות הפרדה בין חומרים מרוכבים לפלסטיק (פולימרים כפי שאנחנו מכירים כיום באקדחים). כנפיים של מטוסים ושלדות של אופניים עשויים חומר מרוכב (פייברגלס, קבלר וכו'...). חומר מרוכב הוא חומר שמורכב ממטריצה עשויית סיבים (סיבי פחמן או זכוכית לדוגמה) שמלוכדת באמצעות פולימר (לרוב, לא בהכרח) והוא אכן בעל חוזק גבוהה מאוד (בכיוונים מסויימים). אבל לא נכון להשוות מוצרים מחומרים מרוכבים למוצרים מחומרי פלסטיק שכן התכונות של אלו שונות לחלוטין, למרות ששניהם מכונים לעיתים "פלסטיק".
עד כמה שאני יודע חלקי אקדחים שעשויים פלסטיק אינם עשויים חומר מרוכב. ושים לב שהם גם לא נדרשים לעמוד בעומסים גבוהים ביחס לחלקי מתכת באקדח.
אגב, דווקא המסגרת של רובה התבור עשוייה מסוג מסויים של סיבי פחמן (חומר מרוכב) ולא סתם פולימר, ועד כמה שאני מכיר הוא די יחודי בזה...

לשאלה של ג'ונדו,
באופן כללי ניתן להגיד שעדיין לא קיימים חומרים פלסטיים שיכולים להחליף את החלקים העשויים ממתכת באקדח. המתכת עדיין נותנת שילוב מצויין של תכונות (חוזק, קשיות, עמידות בשחיקה, עמידות בטמפ') שקשה להשיג בחומרים פולימריים. אני לא מכיר את החידושים האחרונים בתחום, אבל מניח שיש פולימריים שאכן מעניקים תכונות קרובות למתכת כמעט או בכל התחומים. אבל לחומרים אלו שני מכשולים עקריים שבגללם הם עדיין לא משתלבים בתעשיית הנשק (או בכלל):
א. עלות מאוד גבוהה.
ב. (יותר משמעותי). פולימריים אקזוטיים שכאלו הם בעיתיים לעיבוד ודורשים שיטות וטכנולוגיות שכנראה לא קיימים בתעשייה (אם בכלל) ע"מ להוציא מוצר בסופו של דבר.

צריך לזכור שמתכת היא חומר זול מאוד שבעיבוד שלו ישנו ניסיון של מאות שנים, מלבד בעיית המשקל מתכת מאוד אופטימלית לבניה של אקדחים.
בכל זאת, אם להסתכל קדימה, אני סבור שבעוד X שנים בהחלט תראה אקדחים עם מחלק (ואולי גם קנה) פולימריים. החומרים והטכנולוגיה מתקדמים תמיד ואין לי ספק שגם זה יגיע. בתור אב טיפוס מאוד יכול להיות שכבר קיים משהו...

אישגדול · על ידי **אישגדול** » 16 יולי 2004, 14:48

לכו לראות את הסרט "בקו האש" עם קלינט איסטווד, יש שם אקדח כזה...
הקראתי בעבר דווח בירחון נשק אמריקני על אקדח שפותח ע"י הסי אי אי, ואכן אמור לא להתגלות במגנטמטר. עפ"י הכתבה הקנה והצינה יוצרו מחומרים קרמיים. הם הראו תמונה של דגם של האקדח, ולא ידעו להגיד אם הוא באמת קיים או שזו רק שמועה.
אני אנסה לאתר את הכתבה ולסרוק אותה.

johndoe · על ידי **johndoe** » 16 יולי 2004, 15:18

איש גדול.......

:wink:

משה לוי · על ידי **משה לוי** » 16 יולי 2004, 16:37

johndoe

תחושה היה מין צמרמורת כזו שיש לך כשמישהו עם העיניים בגב שלך ?

קיבלת תשובה אני חושב ,אז למה להעלות את זה כאן ?

johndoe · על ידי **johndoe** » 16 יולי 2004, 20:06

לא משה לא התחושה הזאתי.. :wink:

johndoe · על ידי **johndoe** » 16 יולי 2004, 21:29

דרך אגב, איש גדול, הסרט המדובר מוקרן היום, מה שנקרא "חיים ארוכים".......

itamar · על ידי **itamar** » 17 יולי 2004, 11:25

גיל.

אני לא יודע הרבה על גלוק או אקדחים פולימרים אחרים אבל ההקלר USP בהחלט עשוי מחומרים מרוכבים (פלסטיק מחוזק בסיבי גרפיט)

http://www.hk-usa.com/pages/civilian/handguns/usp.html

gil. · על ידי **gil.** » 17 יולי 2004, 14:37

צודק. אולם לא ראיתי בקישור איזכור לסיבי גרפית, אולי קראת את זה במקום אחר?
הערה נוספת בקשר לזה: ראיתי באחד הפורומים (אולי פורסם גם כאן) תמונה של USP שהתפקעה לו המסגרת ולא נראים שם סיבים שאמורים להראות בבירור אם אכן נעשה בהם שימוש. מצד שני יכול מאוד להיות שמדובר בתעלול פוטושופ. לא שאני מטיל ספק, אבל צריך לציין שלייצר גוף אקדח מחומר מרוכב זה "הרבה עבודה" וכנראה שמדובר בתהליך די מורכב או מתוחכם (מה שנותן תירוץ לא רע למחיר...). יתכן וחוסר הפירוט לגבי סוג הסיבים מצביע על כך שלא ממש מדובר בחומר מרוכב אלא בתהליך הזרקה מסויים שאולי נתמך ע"י אינסרט דק או משהו דומה. והשימוש במילה פייבר הוא לצורך פירסומי... זה די מעניין, אולי אתה מכיר מקורות נוספים לגבי הנושא?
הגלוק, בכל אופן, עשוי בוודאות מהזרקת פולימר וניתן לראות בגוף האקדח סימנים שמעידים על כך.

ד"א, עכשיו נזכרתי שגם מחסניות הפלסטיק של ה M16 בצבא אינם הזרקת פלסטיק אלא מכילות סיבים.

itamar · על ידי **itamar** » 17 יולי 2004, 19:09

גיל...

אני זה ששמתי את התמונה של ה-HK שהתפקע.... :lol:

לגבי סיבים..יש סיבים ויש סיבים.. ויש שיטות יצור שונות.
יש שיטה של יצור כמו פיברגלאס שבה הסיבים ארוגים ונראים לעין כמו במחסניות של ה-M16
יש שיטות יצור בהם משתמשים בסיבים מיקרונים המעורבבים בתוך הפלסטיק וזה מעניק לחלק יותר חוזק אבל אם החלק נשבר אז הוא נשבר כמו פלסטיק רגיל בלי להשאיר סיבים בולטים כמו בחלקי פיבגלאס.

א.

נשק פולימרי.

נשק פולימרי.

פולי שמולי