בעיות נקירה

סימנטוב

בירי האחרון שלי במטווח עם הקולט 1911 שלי נתקלתי בכמה מעצורים והמדריך במקום הסתכל על התרמילים ואמר שיש לי בעיות נקירה שגורמות לבעיות. צילמתי את הפיקה ואולי יש לכם הסבר?

http://www.ljplus.ru/img2/g/i/gipa/ACP-45---1.JPG
http://www.ljplus.ru/img2/g/i/gipa/ACP-45---2.JPG
http://www.ljplus.ru/img2/g/i/gipa/ACP-45---3.JPG
http://www.ljplus.ru/img2/g/i/gipa/ACP-45---4.JPG

konen1 · על ידי **konen1** » 08 אוגוסט 2005, 23:03

אני לא יודע מה הבעיה אבל אני אספר לך סיפור ותסיק מסקנות

יצא לי לירות באקדח עם פטיש חיצוני כדורים ישנים מאוד של עוזי {הכדורים יוצרו בשנות השבעים (משמע בעלי פיקה קשה) ונורו לא מזמן כ 30 שנה אחרי שנוצרו}
ונתקלתי בתופעה משונה שחזרה על עצמה כמה פעמים והיא שהאקדח נקר את הכדור ולא בוצעה יריה כלומר כדור עקר חיכיתי כמה זמן עם האקדח מול המטרה ולאחר מכן דרכתי את הפטיש ידנית והפלא ופלא בנקירה השניה הכדור נורה

Webart · על ידי **Webart** » 09 אוגוסט 2005, 03:59

א. לצערי, לא הגדרת את סוג המעצור, בעיית נקירה יכולה לגרום לכך שכדור לא נורה, אך לא למעצורים אחרים.
כדאי יהיה לתאר את סוג המעצורים ולאפיין אותם כדי שיהיה קל יותר לסייע בידך.

ב. הרשה לי לציין את איכות התמונות, התרשמתי.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 09 אוגוסט 2005, 04:21

צילומים יפים, הצילוםמים של של תרמיל אחד ןמכיוון אחד ולא לומדים הרבה
אבל ניתן לראות לפי צורת הנקירה שהנעילה נפתחת לפני שהנוקר מספיק
להיכנס לצינה.
יתכן שיש לך קפיץ נוקר חלש.

מעבר לכך רק בירי ניתן לדעת מה קורה.

itamar · על ידי **itamar** » 09 אוגוסט 2005, 05:57

אני מצטרף לדעתו של מגן1
תופעה של "מריחת החור" של הפיקה קורית כאשר מאיזו סיבה קצה הנוקר נשאר בולט החוצה אחרי הירי יותר מדי זמן. הסיבות לכך יכולות להיות תעלת נוקר מלוכלכת, קפיץ נוקר חלש או שבור, או קצה נוקר עקומים במקצת.

א.

pilot · על ידי **pilot** » 09 אוגוסט 2005, 07:15

למה בחלק מהתמונות, יש סימני שיפשוף לכיוון מסויים רק, אבל רק על הפיקה ?

itamar · על ידי **itamar** » 09 אוגוסט 2005, 10:10

pilot כתב:למה בחלק מהתמונות, יש סימני שיפשוף לכיוון מסויים רק, אבל רק על הפיקה ?

זה לא סימני שיפשוף, זה סימני הטבעה. פני הנוקר של רוב האקדחים לא מלוטשים בצורה מושלמת - אם תסתכל עליהם יש בהם חריצים ובליטות כתוצאה מתהליך העיבוד השבבי.
בשעת ירי, התרמיל נחבט אחרונית בעוצמה בפני הנוקר והחריצים והבליטות האלה מוטבעים על פני הכרכוב של התרמיל.

א.

מגן1 · על ידי **מגן1** » 09 אוגוסט 2005, 16:03

בכל מצב של ירי נוצרים על התרמיל סמנים שונים.
בדרך נשארים על התרמיל סימנים משן חולצת והממפלט.
בזמן פיתוח נשק המפתחי נשק יודעים לאתר תקלות על פי סימנים אשר נשארים על התרמיל ולפתור את הבעיות.

לגבי הסיבה לסמנים על הפיקה בתרמיל המצולם הם כנראה נובעים מעודף לחץ בתחמושת דבר שגורם לפיקה לצאת אל מחוץ לתרמיל ולהיצמד לפני הצינה במקרה הזה.

לגבי מה שאיתמר כתב אכן התרמיל מעתיק את סימני העיבוד השבבי של הצינה והקנה
בחלקם או במלואם. כאשר אנשי מעבדת זיהוי פלילי בודקים תרמילים בכדי לאתר את כלי הנשק ממנו הם נורו הם מחפשים בדיוק את הסימנים האלה.

ולגבי הצינה שממנה נורה התרמיל המצולם טיב העיבוד של פני הצינה גרוע ביותר
סמנים מהסוג הזה לא אמורים להופיע.

ובנוסף גם קליע שעובר בקנה מעתיק את סימני טיב פני השטח ועל פיהם מזהים מאיזה כלי נורה הקליע.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 09 אוגוסט 2005, 16:05

אכן תמונות מרשימות בהחלט !

איתמר, זה לא נראה כמו הטבעה אלא כמו חיכוך בחליצה, אולי בעיית טיימינג. לדעתי צריך לבדוק את תהליך החליצה והפליטה, כיוון השן וכ"ו..

אדי. · על ידי **אדי.** » 09 אוגוסט 2005, 16:49

סימנטוב שלום.
אנא בדוק אם הנוקר לא שבור. יש לי חשש שהנוקר שבור אי שם בין קצה המכה בפיקה ובין הקפיץ
החלק השבור לא יכול ליפול החוצה, אבל הוא ניכלב בעת מכה בפיקה ומשתחרר רק אחרי שהתרמיל משתחרר ולכן נוצר סימן מרוח במקום שקע עגול.

נועם · על ידי **נועם** » 09 אוגוסט 2005, 19:26

לאדי, צעדן ואיתמר,

הטו עין ופקחו אוזן למה שכתב מגן1 - זו בדיוק הסיבה.

פתיחת הנעילה של המחלק טרם חזרת הנוקר לתעלת הנוקר היא הגורמת למריחת ההטבעה של הנוקר על גבי הפיקה.

הסיבות יכולות מגוונות - החל בלחצים שאינם מתאימים לכלי הירייה הספציצי כתוצאה מהמתחמושת, דרך תיאום קנה / מחלק (נעילה והרחק ר"ת) דרך קפיץ נוקר חלש, תעלת נוקר מלוכלכת ועוד... צריך לבדוק את האקדח נקודתית ולתת חוו"ד מסודרת.

תסתכלו על תרמילים מתחמושת הנורית מאקדחי גלוק, גם שם יש תופעה דומה - הפיקה נשאבת מעט החוצה ונראה כי הנוקר עוד מעט עובר דרך הפיקה לעבר התרמיל..

סימנטוב, ח"ח על התמונות, יש כבוד..

נעם.

trooperglock · על ידי **trooperglock** » 09 אוגוסט 2005, 19:58

לא מבין בנושא כמו האחרים כאן..... אבל יודע לזהות תמונה איכותית.. ח"ח על הצילום האיכותי.......

תגיד סימנטוב....... איזה מצלמה זו :?:

itamar · על ידי **itamar** » 10 אוגוסט 2005, 06:12

נועם,

אנחנו מדברים פה על שתי תופעות שונות בתכלית.

1. עיוות או "מריחה" של השקע שמשאיר הנוקר בפיקה. לכאורה ב-1911 הוא היה צריך להיות בצורת עיגול מושלם ללא שום תוספות. התופעה הזו נגרמת אכן כפי שציינת ומגן ציין כתוצאה מבעיות בנוקר, תיאום קנה וכו וכו וכו...

2. הטבעה של סימני השיבוב של הסדן על פני הכרכוב של התרמיל, במקרה זה מופיעים כמעין סריטות אנכיות. תופעה זו נורמלית לחלוטין ותקרה בכל אקדח שאפילו יהיה התקין והמתואם ביותר בעולם. הדרך היחידה לצמצם את התופעה זה נשק מיומן שילטש את פני הנוקר.

א.

גלוקי · על ידי **גלוקי** » 10 אוגוסט 2005, 21:25

אני מציע לא לבדוק את הנוקר אלה לבדוק את פני בית הנוקר .
כי אם תשימו לב יש מרחיה של הנוקר על פני הפיקה .

1. בית בליעה שחוק מה שגורם לתרמיל לשחק ממש באלפיות בבית הבליעה .
2. פני בית נוקר בצינה אוולי (אליפטי) מה שגורם לנוקר לשחק בצורה אופקית.

עמוס

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 11 אוגוסט 2005, 06:48

גלוקי כתב:אני מציע לא לבדוק את הנוקר אלה לבדוק את פני בית הנוקר .
כי אם תשימו לב יש מרחיה של הנוקר על פני הפיקה .

1. בית בליעה שחוק מה שגורם לתרמיל לשחק ממש באלפיות בבית הבליעה .
2. פני בית נוקר בצינה אוולי (אליפטי) מה שגורם לנוקר לשחק בצורה אופקית.

עמוס

הללויה (עם המנגינה וכל הצלצולים).

בעיות נקירה

בעיות נקירה

בעיות נקירה

סימנים "מרשיעים" על תרמילים