מעשה שהיה כך היה.

bull · על ידי **bull** » 13 ספטמבר 2005, 21:47

באחד האמשים הגעתי לעיר רחובות למפגש עם חברה ותיקה.
מי שמכיר את האיזור יודע וודאי שהכניסה ל"פארק המדע" התפתחה מאוד מבחינת אופציות בילוי.
בחרנו לנו פאב/בית קפה אקראי ורצינו להכנס.
הצגתי למאבטח רישיון אקדח ותעודה מזהה, והוא ביקש ממני להמתין תוך שהוא קורא לבעל הבית.
בעל הבית לא היה,אך אחותו שיצאה לקראתי טענה ש"על פי הוראות המשטרה אסור להכנס עם אקדח אלא אם אני שוטר או קצין לובש מדים".
מספר שאלות עקרוניות-
האם קיימת הנחיה כזאת?
אם כן,מדוע?
האם מותר לבעל עסק להחליט על דעת עצמו להקשיח את התנאים,נראה לי שזה אותו סוג אפליה האסור עפ"י חוק בכניסה לדיסקוטקים (סלקציה)...
כיוון שלא יכולתי לאפסן את האקדח/להפקידו במקום בטוח עזבתי את המקום.
בתודה,
הקולע BULL

itamar · על ידי **itamar** » 13 ספטמבר 2005, 22:00

עד היום לא נתקלתי בהוראה כזו, אבל זכותו של כל בעל בית לקבוע את תנאי הכניסה לביתו/לעסק שלו. ביתו של אדם הוא מבצרו.
מבחינתך, זכותך לא להכנס ולהחרים בית עסק שאוסר על כניסה של אזרחים חמושים שנושאים נשק ברשיון -- NO GUNS NO MONEY.

א.

bull · על ידי **bull** » 13 ספטמבר 2005, 22:24

לשיטתך גם אי הכנסת אדם לדיסקוטק בגלל מראיהו החיצוני הינה לגיטימית (ביתו של אדם מבצרו).
המחוקק קבע שלא כך.
?

אביG19 · על ידי **אביG19** » 13 ספטמבר 2005, 22:54

bull
כמו שאיתמר אמר, לא נראה לי שיש הוראה שאוסרת הכנסת נושא נשק לבית קפה.
לפי מה שאני יודע, ישנה הוראה שהכנסת נושא נשק היא אך ורק אם לאדם רשיון תקף, והיא תלויה כמעט בכל כניסה לקניון.

לגבי הכנסת אדם לדיסקוטק או אי הכנסתו וזאת על פי מראהו החיצוני, יש כאן קשר לגזענות ולכן
אין מה להשוות בין שני המקרים.

בכל מקרה, אשמח אם תפרסם את שם המקום וזאת על מנת שקהל נושאי הנשק ייקחו עצמם בידיים וידאגו שלא לפרנס את אותו בעל מקום.
תמונה

להת'

אבי

bull · על ידי **bull** » 14 ספטמבר 2005, 00:39

את שם המקום איני זוכר כרגע אבל אזדמן לאיזור בסופ"ש וארענן את זיכרוני.
מיקומו-
כאשר נכנסים לפארק המדע ברחובות מהכניסה הראשית,לאחר שחלפת על פני הדאבלין, פונים ימינה בצומת המרומזר הראשון.משמאלך מגרש חניה גדול, ומימינך, לאחר מספר בתי קפה אחד שנבדל מכולם בכך שצריך לטפס משהו כמו 5 מדרגות כדי להגיע אליו.זה המקום.
כאמור אעדכן גם לגבי שמו.
לגבי דיסקוטקים-אכן אפליה "גזענית".
אני חשתי מופלה באותו מעמד.המדינה החליטה שאני כשיר ורשאי לשאת נשק.בעל המקום ברגע שפתח בית קפה,לא יכול להחליט על דעת עצמו מי יכנס ומי לא -זה הוא מקום ציבורי ועליו לארח שחורים/לבנים/יהודים/ערבים/נושאי נשק!
למרות שזה הוא כביכול "ביתו-מבצרו" הוא לא יכול להחליט שהעישון אצלו מותר,שוב מאותה סיבה-זה הוא מקום ציבורי.
אם הוא רוצה מבצר-שלא יקים בית עסק שעיסוקו הכנסת אורחים.
:evil:

edo · על ידי **edo** » 14 ספטמבר 2005, 00:53

:evil:
זה קצת מכעיס

במוסדות ממשלתיים בהם אסורה הכניסה עם נשק יש אפשרות הפקדה. כמו כן קיים איסור בנשיאת נשק בשדות תעופה.
מעבר לכך, אסור להם לאסור כניסתך למקום ציבורי.

בפעם הבאה שתזדמן לרחובות, הייתי ממליץ לך לגשת למקום ולדבר עם בעל הבית
אם מדובר באי הבנה (אחותו נבהלה או משהו ) , לא הבינה מדוע לאדם יש נשק והוא לא שוטר או חייל במדים (ומה עם מילואימניקים)
אך אם מדובר בשרירות לב... אני הייתי תובע את המקום ומפיץ את פרטי המקום בכל מקום אפשרי כי ככה מתקנים דברים (לדעתי) ולא במשיכת כתף ומעבר הלאה...
אני אישית נמצא הרבה ברחובות ואשמח להחרים מקום כזה

אישגדול

אני רוצה לשחק כרגע את תפקיד פרקליטו של השטן:
תחשבו על פאב, מקום אליו אנשים נכנסים, בין השאר, כדי לשתות אלכוהול. האם הית רוצה שאדם חמוש יכנס לשם וישתה? לפני כמה שבועות היה מקרה בפאב בירושלים בו עובד חברת שמירה שהשתכר שלף אקדח במהלך ריב על כלום. בתל אביב ספרו לי על עובד חברת שמירה שבמהלך ריקוד שלף את אקדחו והחל לנופף אותו באוויר.
חשוב לי לציין - אני לא מסבים עם בעל העסק, צריך לאפשר למי שנושא רשיון כחוק להכנס ולבלות, אך חשוב להבין גם את הצד שלו.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 ספטמבר 2005, 05:22

האנקדוטות שאישגדול הציג מראות שלא כל בעלי/נושאי האקדח הם ראויים לאמון כל הזמן, במיוחד במקום בו קיים לחץ חברתי לשתות כמה שיותר אלכוהול.

נתקלתי פעם בגלריה שהכילה פאב, באזור קריית טבעון, שבה היה שלט: "על פי הוראות המשטרה לפי סעיף X לחוק Y, הכניסה עם כלי ירייה, אולרים, סכינים וכמעט כל דבר אחר אסורה". ככל הנראה בחוק כלשהו מסתתר סעיף לגבי מקומות המשתכרים ממכירת אלכוהול לצריכה במקום. דרך אגב שבגלריה מכרו סכינים וחצים לכל המרבה במחיר.

כן, זכותו של בעל מקום לקבוע מה מותר ומה אסור להכניס. לעסק שלי, לדוגמה, לא ייכנס אדם עם סיגריה בוערת או לבוש לא הולם (הגדרה מאוד גמישה).

Webart · על ידי **Webart** » 14 ספטמבר 2005, 05:41

א. אם אתם מחפשים מקומות להחרים, קחו בחשבון שכל המועדונים/פאבים ברחוב אלנבי בת"א אוסרים על כניסה עם נשק מכל סוג, וזה כתוב באותיות קידוש לבנה על כל דלת.
ב. זכותו של עסק לאסור על כניסה חמושה... זכותו גם לא לקבל את כספי.
ג. לפני כשבועיים, באילת, לא התירו לי להכנס למצפה התת ימי עם נשק, והציעו לי להפקידו אצל השומר, ויתרתי בנימוס וחסכתי כ-300 ש"ח שלא הגיעו לקופתם, הפסד שלהם.

itamar · על ידי **itamar** » 14 ספטמבר 2005, 07:02

דביר,

אני לא בדיוק יודע אם הם מורשים לזה או לא, אבל במצפה התת ימי יש סידורי הפקדה מסודרים לנשק. פעם אחרונה שהייתי שם (לפני 5 חודשים) הפקדתי את הנשק באותו דוכן שבו ניתן לשכור את המכשירים האלה שמסבירים לך מה אתה רואה בנקודות שונות במצפה. יחד איתי הפקידו שם גם חיילים ועוד כמה אזרחים אחרים.

במקרה של המצפה, אני רואה דווקא הגיון באיסור של כניסה עם נשק, כי פליטת כדור במבנה התת מימי יכולה לגרום לנזק שיעלה די הרבה לתקן אותו.

לגבי כניסה עם נשק למקומות שמתפרנסים ממכירת אלכוהול, בארה"ב בהרבה מדינות יש איסור מוחלט בחוק לגבי זה -- אבל שם מותר להשאיר נשק באוטו (רכב, אוהל, קרוואן נחשבים לחצרים פרטיים של אדם) ואף אחד לא עושה עניין שם מגניבת נשק. כנ"ל לגבי כניסה עם נשק לבתי ספר. אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי, בטקסס וקליפורניה החוק אוסר להתקרב לבתי ספר עם נשק ברדיוס של 100מ...

א.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 14 ספטמבר 2005, 07:10

איתמר,

1. פליטת כדור פזיזה יכולה להסב נזק אדיר בכל מקום. אם מחפשים "הגיון" באותו המשקל, ניתן בקלות לפסול נשיאת כלי ירייה בכל מקום.

2. ב-1995 הועבר חוק פדרלי האוסר על נשיאת כלי ירייה בטווח של 1000 רגל מקמפוסים של מוסדות לימוד. מי שמצייר בתוך עיר את הרדיוסים האלה מגלה מעט מאוד מקומות בהם מותר להיות חמוש. אינני בטוח שהחוק עדיין בתוקף, כי הרבה מדינות העבירו חוקים דומים הנוקבים בכל מיני רדיוסים. מדינת אורגון עדיין מתירה נשיאת כלי ירייה בבתי ספר.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 14 ספטמבר 2005, 10:25

בעל המקום ברגע שפתח בית קפה,לא יכול להחליט על דעת עצמו מי יכנס ומי לא -זה הוא מקום ציבורי ועליו לארח שחורים/לבנים/יהודים/ערבים/נושאי נשק!
למרות שזה הוא כביכול "ביתו-מבצרו" הוא לא יכול להחליט שהעישון אצלו מותר,שוב מאותה סיבה-זה הוא מקום ציבורי.

בעל המקום, יכול להחליט על דעת עצמו מי יכנס ומי לא, כל עוד לא ביצע מעשה שנחשב גזעני(לאום, דת, צבע עור). כמו כן, יכול הוא להחליט אם מותר לעשן ואם לא. כבר קיימים מספר בתי עסק בת"א, ידועים, שבהם אסור לעשן בכלל. החוק אם אינני טועה, בכלל חוק עזר עירוני, מגדיר כי צריך להיות מקום/איזור מוגדר למעשנים וללא מעשנים. אין שום קביעה בספר החוקים, לידיעתי בנושא(יכול להיות שאני טועה, תקנו אותי אם כן). יש הבדל מאוד משמעותי בין יהודים/ערבים/שחורים/לבנים לעומת נושאי נשק. אתה מערבב ע"י השוואה וזוהי טעות. תסביר לי בבקשה איפה נושא נשק כלול? לאום? דת/אמונה? צבע עור?

זכותך המלאה לכעוס, לא להגיע לאותו מקום ולשלם מכספך.

לגבי תביעה, לא חבל על הכסף????

~Hunter~ · על ידי **~Hunter~** » 14 ספטמבר 2005, 11:08

אגב, לי כבר קרה שהייתי באיזה מקום עם חברים ולא נכנסנו אליו כי אני בתור נושא נשק לא הייתי מורשה להיכנס, מעצבן, טיפשי אבל קיים. מה שאגב גורם לי לתהות, הוא שוטרים שלא במדים (שכרגע לא בתפקיד או אולי שייכים לאותן היחידות המסתובבות על אזרחי) מורשי כניסה למקומות הנ"ל.

אגב, שמו לב שרוב המקרים של שימוש לא אחראי בנשק (כגון ניפנופים כמו שתואר כאן קודם) הם ע"י עובדי חברות שמירה, שכנראה, להבדיל מאזרח רגיל שעובר 7 מדורי גהנום עד שמקבל את הרישיון המיכל, לא ממש מודעים לאחריות וגם לא ממש מעריכים את הרישיון.
ולמה המחוקק לא רואה את הסטטיסטיקה....

עוד'ר · על ידי **עוד'ר** » 14 ספטמבר 2005, 11:14

Cybrosh,
ראשית, לא מדובר בחוק עזר עירוני אלא בחקיקה ראשית של הכנסת (חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים). שנית, בעל בית אוכל, כהגדרתו בחוק האמור אכן יכול לקבוע שאסור לעשן בשטח בית האוכל. ואולם החוק אוסר עליו להתיר עישון אלא במקום המיועד לכך ומוגדר היטב בחוק, לרבות סידורי האיוורור ואי הפרעה לשאר הסועדים.

באשר לאיסור הפליה בכניסה למקומות ציבוריים, חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים מפרט מהם הקריטריונים שלגביהם אסור להפלות, והם: גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטיה מינית, השקפה, השתייכות מפלגתית, מעמד אישי או הורות.
כפי שחדי העין יתרשמו, אין כל מגבלה על איסור על כניסה עם נשק. הדבר גם הגיוני, שכן, בניגוד לנשק, אין אדם יכול, לדוגמא, להשאיר בבית את דתו או נטיתו המינית.

התגובה לאיסור כזה יכולה להיות רק במישור הצרכני, דהיינו למנוע ממקום הבילוי את העונג לארח אותנו. חוששני שאפקטיביות פעולה מסוג זה לא תהיה רבה בשל מיעוט נושאי הנשק, מה גם שכפי שכבר נכתב, ישנו הגיון לאסור כניסה עם נשק למקומות מסויימים.

Cybrosh · על ידי **Cybrosh** » 14 ספטמבר 2005, 11:31

מה היינו עושים בלי עוד'ר?