גריין,,,למה זה טוב?

GUSS · על ידי **GUSS** » 16 ספטמבר 2005, 19:15

למקרא הניסוי שערך היום "איש גדול" בנושא מהירויות לוע,ניקר לי בראש העיניין מה המשמעות המעשית למשקל הקליע?
האם יש יתרון לקליע כבד[123,147] על פני משקל סטנדרתי {אצלנו}115 , או אפילו האנורקטי החדש שסיפר עליו נועם ב100 גריין,,
בקיצור מה טוב בשבילי??מה היתרון ועל חשבון מה הוא בא?

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 16 ספטמבר 2005, 22:02

האנרגיה הקינטית של הקליע מורכבת ממהירותו ומשקלו.
קליע גדול יותר (ולרוב יהיה גם כבד יותר), שהנו בעל שטח פנים גדול יותר ינצל תיאורטית את האנרגיה הטמונה בו באופן יעיל יותר על הגוף הנפגע. זו הסיבה בגינה מפתחים קליעים נפתחים למיניהם.
בתחמושות תת קוליות יש במשקל הקליע משום פיצוי על המהירות הנמוכה יותר.
הדבר הכי חשוב בקליע - במשוואה משקל & מהירות - הוא מקום הפגיעה.
קליע קטן יותר בעל מהירות גבוהה יביא לחדירות גבוהה יותר, וזה לרוב לא רצוי בעיקר בסביבה אזרחית.

itamar · על ידי **itamar** » 16 ספטמבר 2005, 22:16

הצעדן כתב:האנרגיה הקינטית של הקליע מורכבת ממהירותו ומשקלו.
קליע גדול יותר, בעל שטח פנים גדול יותר ינצל תיאורטית את האנרגיה הטמונה בו באופן יעיל יותר על הגוף הנפגע. זו הסיבה בגינה מפתחים קליעים נפתחים למיניהם.
בתחמושות תת קוליות יש במשקל הקליע משום פיצוי על המהירות הנמוכה יותר.
הדבר הכי חשוב בקליע - במשוואה משקל & מהירות - הוא מקום הפגיעה.

סליחה ברי,

נוסחה של אנרגיה קינטית היא E=MV^2/2 זאת אומרת שהאנרגיה הקינטית גדלה בריבוע המהירות, ובמכפלה של המסה. מהירות לוע גדולה תביא בהכרח לאנרגיה קינטית גדולה יותר מאשר הגדלת המסה. לעומת זאת התנע (מומנט) גדל ביחס ישר למסה ולמהירות והנוסחה שלו היא MV.
את שטח הפנים של הקליע מגדילים בכל מיני טכניקות לדוגמא ראש חלול כדי לאפשר מעבר מקסימום אנרגיה לגוף לפני שהקליע יוצא מהצד השני. קליע שנשאר תקוע בגוף מעביר לגוף את כל האנרגיה שהיתה לו, משמע שוק הידרוסטטי גדול יותר, חום, ונזק משני גדול יותר לרקמות הסובבות.

תנע לעומת זאת משפיע על כושר החדירה של הקליע. קליע בעל תנע גדול יותר יחדור עמוק יותר ואפילו יצא מהצד השני.

ופה אנחנו שוב נכנסים לויכוח הנצחי של מה יותר טוב, קליע כבד ואיטי או מהיר וקל... ומידת ההסכמה בין שתי האסכולות האלה היא בערך שווה לאותו ויכוח ניצחי בין בעלי ההקלר לבעלי הגלוק.

א.

הצעדן · על ידי **הצעדן** » 16 ספטמבר 2005, 22:23

אין סתירה. ובשורה התחתונה SHOT PLACEMENT מעל הכל.

(אהה.. כן. גם מזל לא יזיק)

advocate · על ידי **advocate** » 20 ספטמבר 2005, 03:16

ישנם מספר גורמים שמשפיעים על יעילות כדור שאינם "ליניאריים" כל כך...

בגדול:
V - מהירות הקליע בפגיעה
W- משקל הקליע
PSC - PERMANENT STRETCH CAVITH ה"חור" שנשאר אחרי...
TSC - TEMPORARY STRETCH CAVITY ה"חור" הזמני בזמן תנועת הקליע בגוף
PTD= PENETRATION DEPTH
RD - RECOVERED DIAMETER

יעילות כדור 9 מ"מ/38/357 מגנום וכו' לדוגמא מושפעת מאוד ממשקל קליע ו-PSC עד למהירות לוע של 1300 רגל לשניה בקירוב.

כמובן שאנחנו מדברים על JHP, HP וכדומה...

בתחום הקריטי של 1300 רגל לשניה ה- TSC מגיע למידות וקצב התפתחות שיכול ובמקרים רבים אכן גורם לעומס על האזור הרטיקולרי במוח (RSI) מה שקורה הוא שהתוקף לא מושבת כתוצאה מאובדן דם או אובדן תמיכה שלדי אלא נוצר, בלשון העם, OVERLOAD של האזור הרטיקולרי שגורם למניעת יכולת פעולות איבה של התוקף INCAPACITATION.

מאידך, בקליבר 45, אין מדרגת מהירות קליע קריטית. בקליבר 40 נמצא שמשקלי הקליע הקלים - שוב, בתחום מהירויות הלוע הגבוהות משפיעים על יעילות הכדור.

השארו בטוחים!

itamar · על ידי **itamar** » 20 ספטמבר 2005, 10:51

אני לא יודע בדיוק מה זה עומס רטיקולרי.....

אבל זכור לי מקרה באיזור מחסום ארז שאירע בסוף האינתיפדה הראשונה של מחבל חמוש בסכין שתקף מאבטח של מכלית דלק. המאבטח ירה במחבל 3 כדורים (אם אני לא טועה הידרה שוק) בחזה, מה שלא הפריע לו לחטוף את הנשק מהמאבטח, לפגוע בעוד כמה חילים שהיו בסביבה ואז להחזיר את נשמתו לבורא...

גם רבין ז"ל נורה מטווח אפס (אמנם 9קצר) בכדורי HP, ותמונות הרנטגן שפורסמו בעיתונות הראו פתיחה מלאה של הקליע... והוא הגיע בהכרה מלאה לרכב ונפטר לצערינו הרב על שולחן הניתוחים...

לצערי, יש לי אמון מאד קטן בכל התחמושת הזו שצריך לקחת משכנתא בשביל לרכוש אותה..

א.

advocate · על ידי **advocate** » 20 ספטמבר 2005, 11:22

היי!

קודם כל נבהיר קצת היסטוריה...

כל השיחות על כדור כבד, כדור קל, 147 גריין 115 גריין נובעים בעיקר מאירוע ירי שארע במחוז דייד בפלורידה בשנת 1988.

8 סוכני FBI ניסו לבצע מעצר של 2 חשודים בשם מטיקס ופלאט. בהתחלת הארוע ספג אחד החשודים פגיעה של 9 STHP במשקל 115 גריין.

הפתולוג, לאחר האירוע הגדיר את הפגיעה "NON SURVIVABLE". כלומר, קח את החשוד מייד לבי"ח, תן לנו צוות מיומן והוא עדיין חשוב כמת.

זה לא מנע ממנו לירות עשרות כדורים, להחליף מכוניות לחסל לפחות 2 סוכנים ולהשאיר נכים כמה אחרים...

רק מיומנות של סוכן פצוע בשם מירלס שלימד עצמו לדרוך רובה צייד ביד אחת ליד פגוש הניידת מנעה הריגת סוכנים נוספים (היום, למרות נכות בעקבות האירוע, הוא מדריך בקוונטיקו - בה"ד FBI)

הכדור עשה עבודתו ומספר שרלטנים הובילו את עולם הבליסטיקה למעגל שוטה שעד היום נותן את אותותיו!!!

תכל'ס, גם הכדורים היעילים ביותר נותנים תוצאוות רחוב סביב 95% של INCAPACITATION בכדור ראשון.

משמע, עליך להמשיך ולבצע ירי עד לאיון (כן, זה כתיב נכון) הסכנה.

לענייננו ולדוגמא יותר פשטנית אבל לאו דוורא מדויקת. חלק בלתי מבוטל של אנשים אשר סובלים מקטיעה טראומתית של גפיים מאבדים את הכרתם עקב סיבה דוה במקצת.

אם לקרוא לזה ממש בלשון העם, TSC גדול אשר מתפתח במהירות קיצונית נותן יותר סיכויים ל"עומס יתר" של המערכת - יעני - נשרף לו ה"פיוז"...

אם לומר זאת בצורה נחמדה: GUN CONTROL IS BEING ABLE TO HIT YOUR TARGET...

השאר בטוח!

itamar · על ידי **itamar** » 20 ספטמבר 2005, 11:35

כן נו...

המקרה של מיאמי נלמד ונטחן עד דק והתוצאה שלו היתה הכדור 10ממ שלא כל כך תפס.
בתור אחד שחי כמה שנים בארה"ב למדתי שהאמריקאים הם אלופי העולם בכסת"ח וגלגול האשמה על מישהו אחר... זה לא הסוכנים שלא יודעים לירות, זה התחמושת לא בסדר..
אז יופי, נוציא עוד כמה מליונים על חשבון משלם המיסים ונשדרג את כולם לנשק שקשה לשלוט בו, כדי להוציא אחר כך עוד כמה מליונים כדי לשדרג את כולם חזרה ל-0.40 ו-9ממ...
וכמובן שאקדחי גלוק "יורים מעצמם" אם שוכחים את האצבע בשמורת ההדק כאשר מכניסים את האקדח לנרתיק...
אז מה? השוטרים לא מיומנים? מה פתאום!!...זה האקדח שלא בסדר...אז במקום לאמן אותם, נשים הדק של 12 פאונד ונגמור עניין.... וככה זה פחות או יותר הולך שם בכל התחומים...

א.