סטטיסטיקה היא השיטה המאורגנת ביותר לשקר - כתבה רלוונטית

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 27 נובמבר 2005, 21:52

כמה נכתב כאן על מדיניות רישוי הנשק כפועל יוצא של שדולות הנשים נגד אלימות, ועל הקריאה השגויה של הסטטיסטיקות בנושא.
עכשיו התפרסמה ב-וואלה! כתבה בנושא, שלדעתי תעניין את הפורום הנכבד הזה.
נשמח לראותכם בטוקבקים... http://news.walla.co.il/?w=//815555
הכתבה מוכיחה את שנאמר כאן פעמים רבות - מתוך אוכלוסיית המחזיקים בנשק ברשיון - הפעילות הפלילית היא נחלת מחזיקי הרשיונות ה"מיוחדים" - כאלה שלא עוברים הכשרה נאותה ולא תמיד עוברים סינון נאות - חיילים, מאבטחים ושוטרים.

טריגר · על ידי **טריגר** » 27 נובמבר 2005, 22:48

הכתבה וגם הסטטיסטיקה הזו כל כך עקומה!
רף האלימות גדל בשיעור גדול משמעותית מ% הנשים הנרצחות ע"י בעליהם בנשק חם.
הנתון עליו דיברו בכתבה והנתון הזה מאוד משמעותי במקרה הנ"ל
בכדי להראות שלמעשה גידול במספר הנשים שנרצחו
נובע מעליה חדה בהרבה באלימות בכלל ובמשפחה בפרט.

אינני מזלזל בכל האמור בכתבה,
ובלי להכליל ישנה בעיה עם לא מעט אנשי בטחון (חמושים בשל תפקידם)
אשר לא היו מקבלים רשיון להחזיק נשק באם לא היו ממלאים את אותו התפקיד.

שורה תחתונה, זה חמור מאוד, אבל אין חדש תחת השמש.
האלימות גוברת בכל מקום,
אתה יודע איך תצא מהבית ולא איך תשוב (ואינני מתכוון לפעילות טרור)

שיהיה רק טוב!!
עמרי.

donduck · על ידי **donduck** » 27 נובמבר 2005, 22:53

אף אחד לא מבדיל בין רשיון לרשיון.
המשפט האחרון בכתבה ובמחקר האומלל הזה מבטא יותר מהכל אה מה שהם חושבים באמת, למען האמת גם הכותרת. :cry:

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 28 נובמבר 2005, 05:38

עוד ניסיון של ניתוח עלות/תועלת שמתעלם לחלוטין מהתועלת.
מעניין אם עורכי המחקר ביקרו אי פעם באושוויץ?

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 28 נובמבר 2005, 08:26

ארנולד - עם כל הכבוד התגובה שלך לא במקום. אין קשר בין ענין השואה לבין אלימות כלפי נשים. רק לידיעתך - הסטטיסטיקה שלא ברור כמה היא מדוייקת כי בטח היו המון שלא התלוננו מראה, שהאונס הגדול ביותר במלחמת העולם השניה בוצע ע"י חיילי הצבא האדום בגרמניה, הונגריה, צכיה ואוסטריה.

החברה נהייתה יותר אלימה - נקודה.

הזמינות של נשק בידי אנשים שונים ובעיקר משונים היא רק אמצעי להוציא לפועל מחשבות, שברוב המקרים לא נולדות בעת הארוע המצער עצמו. אותם אנשים מקבלים לא אחת ביחד עם הנשק גם כוח מהמדינה לחרוץ גורלות והנשק שבידיהם נועד לא אחת לא רק להגנה עצמית אלא להרוג באופן יזום. זו הבעיה החברתית שלנו.

זו לא תופעה ייחודית לישראל. קראתי שבפורט בראג - בסיס הכוחות המיוחדים האמריקאיים, למי שלא יודע - רצחו ארבעה או חמישה חיילים שחזרו מעיראק ואפגניסטן את נשותיהם/חברותיהם ובחלק מהמקרים גם התאבדו.

הכנרתי · על ידי **הכנרתי** » 28 נובמבר 2005, 10:15

הנשק לא אשם, לא שמעתי על אקדח שרדף, השיג וירה בבן אדם באופן עצמאי. בכל המקרים היה אדם אשר לחץ על ההדק/היכה עם הפטיש/דקר עם הסכין/חנק/התביע ועוד דרכים שונות לרצוח. לעניות דעתי, מספר הרציחות שבוצעו בעזרת נשק חם שמוחזקעל ידי אזרחים ברשיון פרטי של משרד הפנים עקב עמידתם בעילה כלשהי הוא קטן ביותר (אם מישהו יוכל להביא סטטיסטיקות מדוייקות מה טוב).
אם גופים שמחלקים נשק (צבא, משטרה וחברות פרטיות) היו ממיינים את האנשים שלהם רוב הרציחות בנשק חם ברשיון היו נמנעות (ואולי גם גנבות הנשק שבסוף מגיע לתחום הפילי או החבלני).
אין סיבה להיתנכל לכלל ציבור מחזיקי הנשק רק עקב היותו כזה.
אני חושב שכדאי שמישהו שמסוגל לנסח את זה טוב ממני (אולי דניאל) יפנה לעיתונות ויציג עובדית שמשקפות את המציאות.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 28 נובמבר 2005, 10:24

את העיתונות זה לא מעניין - כתבות כאלה לא מוכרות עיתונים

את הפוליטיקאים זה לא מעניין - מאותן סיבות ממש

שכח מזה

זו ההודעה ה-600 שלי. מספר קסם לקלע ספורטיבי

advocate · על ידי **advocate** » 28 נובמבר 2005, 11:13

חברה, אם אתם רוצים אני מרים את הכפפה - אבל כמו שילדים אוהבים להגיד "אני רוצה ביחד"...

לדעתי צריך להכין PRESS RELEASE עם עובדות מתועדות היטב והרים כרטיס צהוב או אדום לכל גורם מסלף או שקרי אשר פועל משיקולים זרים, פופוליסטיים ואחרים.

הדבר שהכי מסכן חשכה הוא אור והדבר שהכי מסכן פופוליטיקה הן עובדות.

כל מי שנתקל בכתבות מעין אלו, "אהלן וסהלן" - לשלוח אליי...

כנראה שנאיביות לא נאבדת עם הגיל... :cry:

שרקן · על ידי **שרקן** » 28 נובמבר 2005, 12:09

הכתבה מדברת על 3 סוגי "רוצחים פוטנציאליים":

1. חיילים.
2. שוטרים.
3. מאבטחים.

מאחר ו 2 הקבוצות הראשונות, אינן אוחזות בנשק פרטי (פרטי= של אדם פרטי או של חברה פרטית) אזי נשאר לנו לדון רק בקבוצה השלישית.

לעניות דעתי המסר האמיתי של המחקר צריך להיות:

"אדם שמועסק בשכר מינימום, תוך סיכון חיים וחשש יום יומי מפני מחבל מחד וביקורות המשטרה מאידך, ובתנאי העסקה קשים הכוללים פיטורין כל 10 חודשים (למניעת קביעות), מקום עבודה קשה (חניון אפוף עשן, עמידה מחוץ לקניון/חנות בתנאי מזג אויר קשים וכו'), עלול לסבול מבעיות אישיות שיבואו לידי ביטוי במתח רב, עימותים וגילויי אלימות כלפי בני משפחתו וכלפי הסובבים אותו."

אני חושב שמסקנות המחקר היו צריכות להיות שיש לשפר מיידית את תנאי ההעסקה, את השכר ואת היחס לשומרים על מנת להוריד את רף המתח בו הם שרויים.

ו"אוף דה רקורד"
גם לגבי 2 הקבוצות הראשונות זה די מתאים...

כנראה שטעיתי.

Hungarfield · על ידי **Hungarfield** » 28 נובמבר 2005, 13:08

הכנרתי - תשמח לראות שלפי הכתבה עצמה, קיבלת את הסטטיסטיקה שרצית...
לא מוזכרים בכתבה נושאי הנשק "בתבחין", כנראה כי החלק שלהם, סטטיסטית, לא משמעותי.
כמו שאמר מישהו חכם פעם, לפעמים, מה שאתה לא רואה הוא החשוב...

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 28 נובמבר 2005, 13:38

לפחות ב"סיינטיפיק ידיעות", לא הזכירו סטטיסטיקה של מקרי רצח בהם לא נעשה שימוש בכלי ירייה. דיווח ממש לא מגמתי.

Webby, אתר זוכר שכתבתי פעם לנעמ"ת שאני לא תורם לארגון יותר? אז הנה התשובה. הארגון הוזכר מפורשות כארגון התומך בצמצום והקשחה.

Gluria · על ידי **Gluria** » 05 דצמבר 2005, 23:15

ואיכשהו, בחדשות שומעים תמיד על רציחות בעזרת פטיש\סכין\זריקה מהחלון\שריפה... לא זכורה לי כתבה על רצח ביריות אקדח שהיה ברישיון של אדם ללא עבר פלילי ומנטלי. אולי זה רק אני שמוצא פה מגמתיות חשודה...

לאאא.

advocate · על ידי **advocate** » 05 דצמבר 2005, 23:58

סתם בשביל הסקרנות, כמה מכם שלחו מכתב אישי לגברת רות סיני עם עובדות?