השפעת מפצה סטייה על מהירות לוע

bugo · על ידי **bugo** » 02 מרץ 2003, 22:32

שלום חברים

האם למישהו יש מידע על הפסד מהירות הלוע הנגרם על ידי מפצה הסטייה המובנה באקדחי גלוק (באקדח 17c לדוגמה)

אני לא מצליח למצוא מידע בנושא ואודה למישהו אם יאיר את עיני

תודה.

Colonel · על ידי **Colonel** » 02 מרץ 2003, 22:55

מחקתי את תשובתי כיוון שלא היתה מדויקת ...
(סטיה של 5 אחוז פלוס ... :oops:

)

**Spinacia** · על ידי **Spinacia** » 02 מרץ 2003, 23:08

bugo כתב:שלום חברים
האם למישהו יש מידע על מה הפסד מהירות הלוע הנגרם על ידי מפצה הסטייה המובנה באקדחי גלוק (באקדח 17c לדוגמה)
אני לא מצליח למצוא מידע בנושא ואודה למישהו אם יאיר את עיני
תודה.

הפסד מהירות הלוע בין דגם עם מפצה סטייה לעומת דגם בלי מפצה סטייה הוא בסביבות 5%-10%. הערך המדויק תלוי בסוג האקדח, סוג המפצה, סוג התחמושת... ועוד.
הכי טוב זה לקחת כרונוגרף (מד מהירות קליעים), למדוד ולהשוות. מכשיר פשוט עולה $100 בארה"ב.
בטח יש באחד המטווחים בארץ או בידים פרטיות של מישהו בפורום.

תודה.

נועם · על ידי **נועם** » 02 מרץ 2003, 23:55

בוגו,
מכיוון שאינך נמצא בארצות הברית ו 100 דולרים לא יעזרו לך למדוד את מהירות הלוע של אקדח הגלוק, תאלץ להסתמך על נתוני היצרן, שאותם תוכל למצוא בחוברת המצורפת לאקדח.
גלוק 17 ללא מפצה סטייה משגר תחמושת במשקל קלע של 115 גריין במהירות 350 מטר לשנייה.
גלוק 17C (הדגם עם מפצה הסטייה) משגר את אותה התחמושת במהירות של 340 מטר לשנייה.
הפסד המהירות יכול לקבל פיצוי על ידי שימוש בתחמושת בעלת קלע כבד יותר, כגון 124 גריין או יותר, אך חשוב לבחון זאת על פי שנת הייצור של האקדח אותו אתה נושא.

הנושא נידון מספר רב של פעמים בפורום הישן (אתר היידפארק, פורום שוק הנשק, תוכל לבצע שם חיפוש) והמסקנה הייתה כי ההפסד אינו משמעותי, בעיקר לא בטווחי ה"עבודה" של האקדח, טווחי המגע שבהם בד"כ תשתמש באקדח. (עד 15 מטר לערך.)

לגבי שאלתך בנושא "איזו תחמושת מומלצת?" אני מציע שתקרא את האשכול שאליו מוליך הקישור המצורף.
http://www.haslik.twisthost.com/site/fo ... .php?t=763

**רונן** · על ידי **רונן** » 03 מרץ 2003, 00:29

נועם ידידי ממתי אתה מאמין למה שכתוב בעיתונים ונתוני יצרן? לא חשוב מה היצרן אומר ואיזה מסקנות אנשים מוציאים בהיידפארק
זה לא מדעי לעבוד ככה

פעם ראיתי מד כזה במטווח רמת גן גם בלהב אז יש כזה ואפשר לנסות אז חבל על דיבורים ושיכנועים

נועם · על ידי **נועם** » 03 מרץ 2003, 00:46

רונן שלום,
אינני מנסה לשכנע מישהו, ואם היית קורא את שאלתו של בוגו שפתח את האשכול, היית מבין מדוע כתבתי את תשובתי.
האשכולות בפורום שוק הנשק השוכן אחר כבוד באתר היידפארק, נכתבו על ידי מרבית דיירי הבית הזה. ההפנייה היא לספרי ההסטוריה.
נתוני היצרן, במיוחד נתוני יצרן בתחום בו אנו עוסקים, מקובלים בכל העולם כנתונים אמינים.
(זה לא תנובה והסיליקון..)
אם יש לך משהו ענייני על מנת להוסיף ולהעשיר את יושבי הבית, אתה מוזמן, בדרך ארץ ובנועם הליכות (וטיפוף אצבעות על המקלדת.)

ויכוחים ? חס וחלילה ! אין ויכוחים בבית הזה. הם אסורים ע"פ התקנון. :wink:

**Spinacia** · על ידי **Spinacia** » 03 מרץ 2003, 02:09

היי נועם,
הנתונים שאתה מצטט מספר ההדרכה אינם רלוונטים כי יש הפרשים משמעותים ביותר בהתאם לסוג התחמושת בה משתמשים לצורך ההשוואה. היצרן תמיד יבחר להציג את הנתונים שהתקבלו עם סוג תחמושת שסיפק הפרש מהירויות הקטן ביותר. מדידות כרונוגרף שעשיתי עם המנחה שלי הוכיחו לנו שיש הפרשים מאד משמעותיים בין תחמושת Winchester, Remington ועוד. יש גם שונות רבה במהירות המתקבלת בין סוגי אקדחים שונים וזה לא מפתיע.

אמרת גם ש"הפסד המהירות יכול לקבל פיצוי על ידי שימוש בתחמושת בעלת קלע כבד יותר, כגון 124 גריין או יותר."
לא ברור לי למה אתה מתכוון במילה "פיצוי", אבל ואם אתה מתכוון לפיצוי לשם כוח עצירה אזי הטענה לא מדויקת כי המהירות משפיעה יותר על מקדם האנרגיה של הקליע מאשר המסה, בגלל אופי הנוסחה שהיא מחצית מכפלת ריבוע המהירות במסה.
כלומר כל שינוי אחוזי בירידת מהירות מביא לשינוי דרמטי יותר באנרגיה משינוי במסה, כך שאי אפשר באמת לפצות את מקדם כוח עצירה באופן מובהק על ירידת מהירות באמצעות עלית מסה.

אם אתה מתכוון לקבלת פיצוי בירידת המהירות על מנת לתפעל את מנגנון הכלי אזי גם זה לא מדויק, ועדיף כבר לבצע שינויים כגון החלפת קפיץ מחזיר מאשר מעבר לקליעים כבדים.

בכל אופן, כפי שרונן אמר הכי פשוט זה לגשת ולבדוק באחד המטווחים שהוא מציין ונמצאים באזור המרכז.
וכמובן שאין פה ויכוחים... רק צריך לדייק...

תודה.

Neon Golden · על ידי **Neon Golden** » 03 מרץ 2003, 16:12

הנתון שלדעתי צריך להיות רלוונטי הוא אנרגיית הקליע
מהירות ? מאסה ? קליע עם יותר מאסה יעוף לאט יותר (מה לעשות ...)

ניסיתי לאמוד את מידת ההשפעה תוך הסתמכות על נתוני היצרן ובעוד בגלוק 24 (קוטר 0.40) מדובר על 545 לעומת 560 ג'אול בגלוק 32 (357 SIG) מדובר על 615 ב-C לעומת 715 ג'אול בדגם ללא מפצה סטייה.

לדעתי אפשר להשליך מהטבלה לכל קוטר כמה ג'אול צורך מפצה הסטייה גם אם נתוני הכדור שונים באנרגיה המצוינת בנתוני היצרן.
(שאלה מעניינת - האם מדובר בכמות קבועה או בהתאם לאנרגיית הכדור ?)

לגבי נתוני היצרן ... גיליתי (לפי נתוני היצרן) ש Locking block pin אינו קיים בגלוק שלי
(17C), למרות שאני רואה אותו בעיניים ... וחוץ מלומר לי להשתמש בשמנים איכותיים אין כלל אזכור מה צריך לשמן ...

כל יצרן כותב: "Technical Specs may be altered without notice"
ומה אז ?

גיא

konen1 · על ידי **konen1** » 06 מרץ 2003, 01:49

כדי לפצות על ה"הפסד" תירה תחמושת +P+ (בתנאי שהאקדח "מאושר" לכך)

מצד שני בכך אתה גורם בכך להפחתת ה C (שיכוך הקפיצה)

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 06 מרץ 2003, 11:07

מזל שהמילואים הסתיימו אז אפשר לעשות סדר.
מפצה סטיה בגוף האקדח גלוק C לדוגמא אכן מוריד אנרגיה!
אך אם המפצה מעבר לקנה אין פגיעה - לכן יורי ירי מעשי במחלקה הפתוחה נוטים להוסיף מפצה סטיה מעבר לקנה.

כמה מפסידים?
-----------------------------------------------......2
הנוסחה היא מסה כפול מהירות בריבוע חלקי 2 - E= M*V
-----------------------------------------------..........2

אז מודדים את מהירות הלוע (משקל הקליע נתון כותבים אותו בק"ג ומכפילים ב9.8 ) עם או בלי קומפנסטור ומוצאים את ההבדל.

ועכשיו נו נו נו גדול לכל ה"ישראלים - קומבינה" שביננו.
שנו חז"ל הפוסל במומו הוא פוסל.

בשוק הנשק הגרמני והאמריקאי נתוני היצרן הם אורים ותומים.
הם נוהגים ביושר ואמינים מאד.

מנהלי האתר שלנו ואני לצידם מנסים להכניס את הנורמה הזאת גם לשוק הנשק בארץ בלי ישראבלוף! הסיבה שאני לא בפנים היא (חוץ ממרחק פיזי )שאני כאשתפר אולי אצליח להיות בור ועם הארץ במחשבים. זה בכלל נס שאני מצליח
לכתוב לכם הודעות.
אז אנא ברוח עליית מדרגה ברמת המידע והשרות.
תפסיקו ללכלך על יצרני הנשק. (עלי אפשר חופשי - במילא יש לי חרא בעבודה אני אפילו לא ארגיש את זה)
אילן (הרפתן)

donduck · על ידי **donduck** » 06 מרץ 2003, 11:33

קומפנסטורים יעילים יותר עבור תחמושת עם קליע במשקל נמוך ומהירת לוע גבוהה (שהרי זו קומבינציה מקובלת)

לדוגמא, תחמושת 9X23 שמשקל הקליעים המקובל בה הוא 124 גריין עם מהירויות בסביבות 1550FPS מקפיצה את האקדח פחות מ 0.45 עם משקל של 230 גריין ומהירות בסביבות 850 FPS. למרות שחישוב הפקטור הוא די דומה.

אם יורים את אותה התחמושת מאקדחים שההבדל היחידי ביניהם הוא קומפנסטור דוגמת הייבריד או VJET או C ההבדל יהיה 5-8% במהירות הלוע, תלוי בתחמושת.

fiveseven · על ידי **fiveseven** » 06 מרץ 2003, 17:47

דונדאק,

למדתי משהו מהודעתך ולאות הערכה חישבתי את אבדן האנרגיה כאשר אבדן המהירות הוא % 5-8
אבדן האנרגיה: בין % 9.75 ל % 15.3

זהו בערך

ברק · על ידי **ברק** » 06 מרץ 2003, 23:26

שאלה

אם יש לי בול גאוורמנט 5" אורך הקנה ואני קודח קומפנסטור

בסגנון הV JET כלומר ישאר לי בערך כ4" קנה שלם האם מהירות

הלוע תהיה זהה לאקדח 4" רגיל

Webart · על ידי **Webart** » 07 מרץ 2003, 01:44

לא.

מכיוון שביתרת אורך הקנה בו קיים אובדן לחץ בשל הקומפנסטור, ישנו עדיין חיכוך עז ופועלים כוחות האוחזים את הקליע בקנה.
בניגוד לקומפנסטור "קלאסי" בו אין מגע בין הקליע לקומפנסטור ולכן אין השפעה על המהירות אך יש שימוש בגזים למטרות "מועילות" כדוגמת שיכוך המכה.

donduck · על ידי **donduck** » 08 מרץ 2003, 18:10

ברק
אם בקומפנסטור חשקה נפשך אך אינך רוצה באחד אנטגראלי דוגמת V JET או הייבריד מחשש לאיבוד מהירות לוע (לא משמעותי לעניות דעתי) תוכל לקצר את הצינה שלך לאורך "4 כמו בדגם קןמנדר ועל יתרת הקנה להוסיף מפצה סטייה מדגם STREET COMP. כך תשמור על אורכו הכללי של האקדח שלך וגם תהנה משיכוך משמעותי של קפיצת הקנה.

בול ישמחו לעשות עבורך את העבודה.

השפעת מפצה סטייה על מהירות לוע

השפעת מפצה סטייה על מהירות לוע

Re: השפעת מפצה סטייה על מהירות לוע