בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

פורום זה ישמש לכל הקשור לעזרה הדדית בין חברי האתר, לחיפוש או הצעת עבודה, להצעת או קבלת עזרה, לאיתור מידע או סיוע מכל סוג שהוא.
פורום זה אינו מיועד למשלוח בדיחות!

בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי trooperglock » 23 מאי 2010, 12:08

הכותרת במעריב היום - 23/5/10
12 שנות מאסר לסוחר בנשק שנגנב ממפעל.
אנדריי קגדי הורשע כי קנה אקדחים שנגנבו מחברת בול מטווחים, המייצרת ומשווקת כלי נשק. במשטרה חושדים כי הם הגיעו לידי עבריינים


ציטוט נוסף מהכתבה:

בוקטי גנב מ"בול מטווחים" כלי נשק שטרם הוטבע עליהם מספר סידורי............בחקירתו של בוקטי במשטרה הוא הודה כי מכר לקגדי בין 150 ל-200 כלי נשק........ יש להדגיש כי בעלי מפעל "בול מטווחים" לא היו מודעים למעשיו הפליליים של בוקטי.


אני ממש לא מבין בהתהליך היצור של כלי נשק בכלל ואקדחים בפרט... שאלתי תמימה לחלוטין... כיצד יכול להעלם מידיעתם של בעלי המפעל חוסר של 200 קנים, 200 צינות ו200 גופים? ניחא החלקים הקטנים יותר, קפיצים, נוקרים וכו'.... אבל שלושת המרכיבים העיקריים?
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי itamar » 23 מאי 2010, 12:48

בתור אחד שעבד פעם בתעשיות הביטחוניות אני יכול להגיד לך שלמעט מוצרים בעלי רמת סיווג ורגישות גבוהים מאד, כמעט שאין פיקוח על מה קורה למוצר עד לנקודה שכל החלקים שלו הורכבו, עבר ביקורת איכות והוטבע עליו מסט"ב. וזה נכון על אחת כמה וכמה אם המוצר מיוצר ברובו בייצור עצמי.

נניח שמדובר בגופים מפלסטיק. למפעל מגיעים שקים של כך וכך טונות של חומר גלם שאחוז לא קטן ממנו הולך לאיבוד בתהליך ההזרקה. אתה חושב שבתנאים האלו קשה להעלים 100-200 גופים לאורך שנה שנתיים? נניח שמדובר בצינות וקנים. בתהליך ההטבעה והשיבוב יש %X של פסולים. אתה חושב שזה כל כך קשה לדווח על X+200 יחידות פסולות? דרך אגב רוב החלקים הפסולים מושלכים למיכלים של פרי הדר והתכולה נמכרת לפי משקל לסוחרי מתכת.

א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי trooperglock » 23 מאי 2010, 16:21

איתמר, כשאתה כותב "תעשיות בטחוניות" מן הסתם כוונתך למפעלים גדולים יותר ממפעל בול. וגם אז אני סבור שכלי נשק כל שהוא הוא "מוצר רגיש" מאד מעצם היותו כזה שהנזק בהעלמו גדול בהרבה מ"רק" הפוטנציאל הכספי לייצרן.

מה שאתה מתאר זה בעצם ברדק בב דגושה ומכופלת, ע"פ דבריך השליטה המוחלטת על היצור והמלאי בידי העובד הפשוט בפס היצור כשהמנהל/בעלים לא יודע בעצם כמה הוא באמת מייצר, מה נזרק ומה נעלם. עם כל הכבוד.... במאה ה21 וטכנולוגיות היצור הקיימות "תרוץ" כזה הוא פשוט זלזול באינטליגנציה... כל עסק כזה מזמן היה פושט רגל.

אם כך אכן הדברים אז ע"פ החוק הקיים אכן לא נמצאה אחריות פלילית בהתנהלותו של מפעל בול אבל בפועל יש צורך ברויזיה כוללת בכל הקשור לפיקוח על יצור מוצרים כאלו.

מזעזע באיזו קלות הגיעו שוב נשקים לידים הלא נכונות וכמה ציבור נושאי הנשק ברשיון ממשיך לסבול בגלל מקרים כאלו.
למדו את הילדים איך לחשוב ולא מה לחשוב.

לא מאמין באמונות תפלות, אומרים שזה מביא מזל רע.

ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים יחטבו, והשדות כולם יתייבשו רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף.
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 1139
הצטרף: 07 ינואר 2003, 16:41
מיקום: פרדס חנה - כרכור

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי higt-power » 23 מאי 2010, 21:59

ידידי trooperglock
אני מנייח שברור שלך שלא ניתן להצמיד שומר לכל עובד במשך כל עבודתו ,באותה מידה שלא ניתן לערוך חיפוש בגופו של כל עובד בכל יום לפני שהוא יוצא לביתו אז לבעל העסק מנוס אלה לתת מידה מסוימת של אמון בעובדו .
ולפעמים ,מה לעשות, יש כאלו שסורחים ....
זה קורא ביחידה סופר איכותית של משרד הביטחון שלשורתיה מגויס סוטה מין מהשורה
זה קורא בקריה למחקר גרעיני שאליה מסתנן אדם כמו ועננו
זה קורה בב"ח מכובד שמסתבר שאחד המרדימים עורך בדיקות איכות לסחורה
זה קורא IWI שיש בידה כלי סינון משעותית יותר אפקטיבים מלבול
וזה קורה בבול .

אני מבין שהמספר המוחלט של 200 נראה לך אסטרונומי אבל קח בחשבון שהוא מהווה פחות מאחוז מסה"כ התוצרת של המפעל לשנה .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי רועי 357 » 24 מאי 2010, 01:02

נניח שה200 האלו הם 1% מהכמות השנתית שהמפעל מיצר.
אז בשנה בול מיצרים 20000 אקדחים?!
לדעתי זה מספר מוגזם.
היצוא כזה גדול? בארץ הרוב זה לא מבול ובטח לא בארה"ב... לדעתי יש יותר יריחו מבול.
אם אתה לא חלק מהפתרון, אתה חלק מהבעיה...
סמל אישי של המשתמש
מדריך ירי
 
הודעות: 2018
הצטרף: 05 נובמבר 2004, 15:50
מיקום: דרום

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי itamar » 24 מאי 2010, 06:18

רועי 357 כתב:נניח שה200 האלו הם 1% מהכמות השנתית שהמפעל מיצר.
אז בשנה בול מיצרים 20000 אקדחים?!
לדעתי זה מספר מוגזם.
היצוא כזה גדול? בארץ הרוב זה לא מבול ובטח לא בארה"ב... לדעתי יש יותר יריחו מבול.


ידידי, מפעל שמייצר רק 20,000 חתיכות לשנה אין לו זכות קיום והוא יפשוט את הרגל מהר מאד כי כל עלויות הייצור יהרגו אותו. קח בחשבון שלפני שמפעל מייצר אפילו יחידה אחת הוא צריך לשלם עבור חומרי גלם, מכונות, מיסים, אגרות, ביטוח, שכירות וכמובן משכורות לעובדים.
מחיר של בול צ'ירוקי נע בארהב בסביבות 375 - 500$. אני מניח שהאקדח נמכר בשערי המפעל בסביבות ה-150$ לחתיכה. 3 מליון דולר מכירות לשנה זה לא בדיוק להיט, אז אני מניח שהם מייצרים לפחות כפליים או פי 3 מזה ובנוסף כנראה עושים ייצור וקבלנות משנה לחברות אחרות.

בקיצור, גם אם תשים מצלמה על כל עובד עדיין תימצא הדרך לגנוב ולהבריח החוצה.
הפיתרון הוא לשים עונשים כבדים מאד על משתמשי הקצה - אותם עבריינים שמשתמשים בנשק לביצוע פשעים.

א.
א.
אקסיומה:

כל אשכול בעל יותר מ-3 דפים יהפוך בסוף ל:
1. ויכוח על הקלר וגלוק או
2. מחירי תחמושת או
3. מדיניות משרד הפנים בנושא רישוי
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 9774
הצטרף: 17 אפריל 2004, 18:12

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי ליאור45 » 24 מאי 2010, 07:55

העיוות בצדק בא מקלות באכיפה.

קל יותר לתפוס, לשפוט ולהעניש אנשים שטרחו להוציא רשיון על מנת לעשות פעילות או להחזיק חפץ פלוני, מאשר אלה שצריך פשיטת ימ"מ ומודיעין מדויק על מנת ללכדם על חם.

Be nice and polite to everyone and carry a loaded gun
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 5137
הצטרף: 05 ינואר 2003, 12:20
מיקום: LOCK UP YOUR GOATS

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי higt-power » 24 מאי 2010, 08:43

לדעתי צריך להחמיר לא פחות בעונשין של "המתווך" בין הבעלים החוקי לעברינים .
סמל אישי של המשתמש
תרמתי למען הסליק
תרמתי למען הסליק
 
הודעות: 3186
הצטרף: 07 ינואר 2003, 12:13

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי GUSS » 24 מאי 2010, 10:53

ושנו רבותנו
לא השונרא אשם אלה החור אשם,
ולנו רק נותר להחליט מי השונרא ומי החור,,
פחות -לרוב זה יותר,,
סמל אישי של המשתמש
סליק ג'אנקי
סליק ג'אנקי
 
הודעות: 4059
הצטרף: 04 ינואר 2003, 20:26

Re: בעניין הגניבה הגדולה ממטוחי בול

על ידי hk765 » 07 יוני 2010, 09:02

הדרך היחידה היא תחקיר בטחוני, וגם זה לא תמיד עובד.

ענת קם ...
וענונו ...

ולהבדיל - פולארד.

אי אפשר להצמיד שומר לכל עובד, ומי ישמור על השומר?

ראיתי בארה"ב "טקס" חילופי משמרות בעמדת הביקורת הבטחונית בכניסה לטרמינל.
הצוות היוצא בודק את הצוות החדש, כאילו הם לא מכירים אותם וכאילו הם לא הולכים עכשיו לבדוק אלפי נוסעים.
פתחו להם תיקים, גלאי מתכת, שיקוף ...
טכנאי שעלה על מטוס אל על לתקן את השירותים נבדק גם הוא בגלאי מתכת.

אם אתה לא סומך על האנשים שום דבר לא יעזור. מישהו יצליח.
כשנחשף מקרה פולארד עבדתי במפעל בטחוני.
יומיים אחרי זה התחילו לבדוק תיקים ביציאה הבייתה.
עד כדי כך שהיה מי שהיציע שהחברה תחלק תיקים מפרספקס ...
אבל שמתי לב שבודקים רק בשעת סיום העבודה.
את מי שיוצא רבע שעה קודם אף פעם לא בדקו ...

בתחום שבין בדיקה טוטאלית לבין לסמוך על האנשים יש מרווח שחברה לוקחת את הסיכון שיהיו תקלות.

יש בדיחה על פועל במפעל ברוסיה שהיה אחראי על פינוי הזבל.
השומר היה נובר בעגלת הזבל לוודא שהפועל לא מבריח החוצה ציוד.
מה שהוא לא ידע זה שהפועל שופך את הזבל ומוכר את העגלה ...
סליקאי זהב
סליקאי זהב
 
הודעות: 1160
הצטרף: 05 ינואר 2003, 15:31


מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד