לפי הצבא ממי צריך לקבל אישור להגיע עם כ"י פרטי למילואים?

[גולנצ'יק]

על מה אתה מדבר???
אם יש לי אקדח (צבאי) ונשק ארוך (גם כן צבאי),
למה שאני לא ינוע עם שניהם?
יש פקודה שאוסרת לצאת לבית עם שני נשקים (מובן)-אבל להסתובב ביום יום?
שום פקודה ושום הוראה...

לא משנה אם האקדח צבאי או אזרחי.

לפני שאתה מתרעם אתה מוזמן לשוב ולקרוא- זאת פקודה ספציפית של מפקד מל"י, למרות שייתכן שפקודה דומה קיימת גם בבסיסים אחרים.

אם אתה לא מאמין אתה מוזמן לפתוח את ספר הפקודות ולבדוק בעצמך.

[רועי 357]

אני אישית הייתי שם לא עם 2 נשקים אלה עם 3, ולא ראיתי שום פקודה ובטח אף אחד לא בא ואמר משהו בסגנון, פעם ראשונה אני שומע על זה (וגם לא הייתי לבד-היו עוד כמוני)
אני לא מוכן לאפסן את הנשקים שלי בנשקייה שלו אני לא יודע מה יעשו/יקחו להם משם.

[גולנצ'יק]

אני אישית הייתי שם לא עם 2 נשקים אלה עם 3, ולא ראיתי שום פקודה ובטח אף אחד לא בא ואמר משהו בסגנון, פעם ראשונה אני שומע על זה (וגם לא הייתי לבד-היו עוד כמוני)
אני לא מוכן לאפסן את הנשקים שלי בנשקייה שלו אני לא יודע מה יעשו/יקחו להם משם.

אם היית קורא את כל מה שכתבתי מבלי להתלהם, היית מקבל תשובה גם לזה.

[רועי 357]

אני לא מתלהם, אני מנסה להסביר שלא ראיתי או נתקלתי מעולם בפקודה שכזו
ולדעתי מפקד מל"י (עם כל הכבוד הראוי) לא יכול לתת הוראה כזו,
הוא יכול להגיד שלא נכנסים עם נשקים למקום מסויים, אבל נשק קצר?
מה הקשר? למי שחתום על אקדח אז הוא חתום עם אקדח ולפי הפקודה הצבאית
הוא לא יכול סתם "ככה" להפקיד אותו בכל מקום בצבא

[EMT]

פקודה של מפקד מל''י ?

באמת ? קודם כל , לא בסמכותו להחליט כזה דבר, הוא לא רשאי לבטל חוקים של מדינה שלמה רק בגלל שבאת לעשות מילואים.

אלפי אנשי מילואים הנושאים נשק קצר (אקדח) מגיעים למל''י לבצע אימונים מידי שבוע. מי שלא רוצה אותי עם אקדח - לא יראה אותי בכלל, לתת לך ''פקודה'' תגיעה בלי אקדח הוא לא יכול - אינו בסמכותו.

הוא יכול להנחות לנוע בתוך הבסיס ללא מחסנית , זה בסמכותו וכאן סמכותו נגמרת.

זה מניסיון

פשוט תגיעו וזהו, אל תשאלו שאלות מיותרות (על קיטבג שמעתם ?)

[גולנצ'יק]

תשובה לשניכם-

פקודה של מפקד מל''י ?

באמת ? קודם כל , לא בסמכותו להחליט כזה דבר, הוא לא רשאי לבטל חוקים של מדינה שלמה רק בגלל שבאת לעשות מילואים.

אלפי אנשי מילואים הנושאים נשק קצר (אקדח) מגיעים למל''י לבצע אימונים מידי שבוע. מי שלא רוצה אותי עם אקדח - לא יראה אותי בכלל, לתת לך ''פקודה'' תגיעה בלי אקדח הוא לא יכול - אינו בסמכותו.

הוא יכול להנחות לנוע בתוך הבסיס ללא מחסנית , זה בסמכותו וכאן סמכותו נגמרת.

זה מניסיון

פשוט תגיעו וזהו, אל תשאלו שאלות מיותרות (על קיטבג שמעתם ?)

אני לא מתלהם, אני מנסה להסביר שלא ראיתי או נתקלתי מעולם בפקודה שכזו
ולדעתי מפקד מל"י (עם כל הכבוד הראוי) לא יכול לתת הוראה כזו,
הוא יכול להגיד שלא נכנסים עם נשקים למקום מסויים, אבל נשק קצר?
מה הקשר? למי שחתום על אקדח אז הוא חתום עם אקדח ולפי הפקודה הצבאית
הוא לא יכול סתם "ככה" להפקיד אותו בכל מקום בצבא

מפקד מל"י, פרט להיותו מאו"ג הוא גם מפקד בסיס בצה"ל בדרגה גבוהה מסא"ל (תא"ל) וככזה יש לו הרשות לחוקק חוקים, במגבלות מסוימות, שיחולו בבסיסו בלבד.

הפקודה מופיעה בספר פקודות מפקד מל"י נכון לדצמבר 2010.

קרו מקרים בהם הן אנשי קבע והן אנשי מילואים נתקלו בצרות רבות בעקבות אי מילוי החוק, היו גם מקרים בהם אף אחד אפילו לא העיר להם על כך.

מי שרוצה יכול להמשיך להתלונן על כמה אין לו סמכות לכך (ויש לו) ועל כמה החוק מטופש ולא הוגן (כאילו שזה פעם ראשונה שחוקק חוק כזה), אפשר גם להגיד שזה שאלת קיטבג ולהתעלם. אני מנסה למזער את מימד ההפתעה והנזק שיכול להיווצר בעקבות אי ציות לחוק- עדיף לא להצטרך למצוא פתרון כשאתה כבר שם והאפשרויות מצומצמות, או שלפחות להיות מוכנים מנטלית לאפשרות שזה יקרה.

אלו העובדות וזוהי דעתי, הרוצה יעזר או יתעלם.

[EMT]

אני בבוקר התעוררתי במדינה בלחוקק חוק יכולה כנסת ישראל בלבד , השנה משהו ?


הוא תת אלוף ? באמת ? לא ידעתי שלתת אלוף יש סמכות חוקתית הגוברת על חקיקה של הכנסת ?

מעניין מה יעשה תא''ל אבי אשכנזי לאיש מילואים תושב קרני שומרון שיגיע עם אקדחו האישי לאימון במל''י ? ישפוט אותו על מה ? על הפרת פקודה אותה הוא כעת המציא ? מעניין כמה פסק דין משמעתי הזה יחזיק מים, עד פניה לYNET או יעצור עוד לפני כן ?

מדינה חימשה אותי, את רועי ועוד רבים באקדח אישי (נוסף על ציוד משרדי בעבודה) בגלל סיבה, אחד תושב שטחים , שני עובד במקום בו קיימת סכנה לבטחונו האישי מעבר לשעות העבודה, שלישי בגלל סיבה אחרת. שום ת''ת אלוף בצה''ל לא יכול לשלול ממך את הזכות אותה נתנה לך מדינה.

הוא יכול כמו שעושים במשרדי ממשלה - לאפשר לך הפקדה ע'פי פקודות משרד הבט''פ, הוא יכול לבקש ממך להפריד נשק ממחסנית (פקודה ישנה של מל''י נכון לשנים 02-03 עבור אנשי מיל' ע''ר ריבוי פליטות כדור).

הוא יכול על הנייר לפרסם פקודה המחייבת כל חיילת ללבוש תחתונים צהובות בלבד ולדרוש שבחדר האוכל כולם ישבו עם עין אחת עצומה. שאלה כמה זמן זה יחזיק מים.

נ.ב. בצו מילואים האחרון שראיתי עם הגעה למל''י לא היה זכר לאיסור הגעה עם הנשק, מעניין למה ?

[רועי 357]

אני מוכן לבדוק השבוע את מהות הנוהל (חוק זה בטוח לא),
ולחזור עם תשובות מה בדיוק זה אומר...
לפי פקודות צה"ל הוראות מקחצ"ר (שאגב גם הוא תא"ל)
פקודת צה"ל באקדח-מגדירה משהו אחר לחלוטין
וזאת הוראה צבאית שכוללת את כולם (אקדח צבאי,אזרחי ואפילו של רשויות אחרות כמו משטרה וכו')
מפקד מלי יכול לאסור לנוע עם נשק על חיילים שלו-מעבר לכך לאחרים יש את המפקדים שלהם שמאשרים להם.
מעבר לכך אני אבדוק את הנוהל הזה ונהיה חכמים יותר שבוע הבא

[גולנצ'יק]

מפקד מלי יכול לאסור לנוע עם נשק על חיילים שלו-מעבר לכך לאחרים יש את המפקדים שלהם שמאשרים להם.

כשאתה מגיע להתאמן "אצלו" אתה "שייך" לו באופן עקיף. הוא יכול (ועשה) לא לאשר לחייל לחתום על נשק ו/או להפעיל לחצים ישירים או עקיפים על המג"ד.

הפקודה היא עוד מתקופתו של גיא צור. לדעתי אבי אשכנזי כבר בחוץ או בדרכו החוצה.

[אילן ב]

...יש פקודה שאוסרת לצאת לבית עם שני נשקים (מובן)...

לא מכיר פקודה כזאת, אך לא מובן לי מה מובן בה.

ולגבי איסורים אחרים - לא חסרים מפקדים שמקיימים את הנוסחה:

בורות מוחלטת + כסת"ח טוטלי = איסורים הזויים

במשפט אחד אמרת הכל.

[רועי 357]

למה? כי ברוב הפעמים שנגנב נשק אחד נגנב גם השני
אז רוצים לצמצם את כמות הגניבות-שוב לא כל היחידות חלקן

[EMT]

כשאתה מגיע להתאמן "אצלו" אתה "שייך" לו באופן עקיף.

לא, שלישותית אתה שייך ליח' האם שלך. שים לב- אפילו חדר אוכל שם נפרד עבור המתאמנים כי גם לוגיסטית יישות המתאמנת היא מופרדת.

הוא יכול (ועשה) לא לאשר לחייל לחתום על נשק ו/או להפעיל לחצים ישירים או עקיפים על המג"ד.

אל תאשר, בהצלחה - אחר כך תסביר כיצד על חייל להתאמן ללא נשק אישי. למג''ד מילואים ממש אכפת ממפקד מל''י, לחצים זה מה ? שולח לו סמסים ?

[itamar]

אינטואיטיבית, בלי להתעמק יותר מדי, נראה לי שכשאתה בצבא אתה כפוף למערכת חוקים וכללים אחרת לגמרי מאשר בחיים האזרחיים.

נראה לי שכל עוד הפקודות של אותו קצין חוקיות, הוא יכול לדרוש כל דבר ואתה בתור חייל באותה המסגרת חייב גם לציית.

לגבי מבחן הסבירות של הפקודה שאוסרת נשיאת נשק פרטי, אותו תא"ל יכול להגן עליה בקלי קלות. על כל חייל שגר ביישוב/איזור מסויים ונושא נשק פרטי - הוא יכול להביא 10 דוגמאות של כאלו שלא וזאת כמובן מול הסיכון שבמשחקים בנשק ופליטות כדורים. אני לא חושב שיהיה מישהו ב-YNET שיצא נגד אותו קצין שדורש להשאיר את הנשק האישי בבית או להפקיד אותו לפני המילואים.

לגבי מל"י/באלי"ש. עבור מפקד הבסיס, המקום הזה הוא בסך הכל תחנת מעבר בדרך לתפקידים בכירים יותר בצבא והמקום בו הוא עובר הכשרה של מפקד אוגדה.
המטרה של כל מפקד בסיס היא בסך הכל לעבור את התקופה הזו ללא שום אירועים/תקלות בטיחות חמורות שיכולים לעכב/לטרפד את המשך הקידום שלו.

כל מפקד בסיס מוסיף לספר הפקודות עוד ועוד "הוראות בטיחות" ופקודות הזויות שכל תפקידן הוא לכסות את התחת שלו ולכן המקום הזה מתנהל כפי שהוא מתנהל.

א.

[גולנצ'יק]

לא, שלישותית אתה שייך ליח' האם שלך. שים לב- אפילו חדר אוכל שם נפרד עבור המתאמנים כי גם לוגיסטית יישות המתאמנת היא מופרדת.

כן, כי את הציוד הגדוד מביא מהימ"ח, הוא יישן בצימר שממומן ע"י המפל"ג והוא מתאמן בשטחי אש ששייכים בטאבו לסמח"ט.

החד"א היא דוגמא גרועה מאוד, לא רק שהיא לא מעידה על כלום גם בתקופתי זה לא היה קיים, היה חד"א לקצינים מעל דרגת רס"ן וחד"א לכל השאר, מתאמנים וחונכים היו אוכלים ביחד.

אתה יכול להמשיך לבעוט ולצרוח כמה שאתה רוצה, אני לא נגדך- אני מציג את העובדות כמות שהן כדי שלאנשים יהיה יכולת להתמודד מול האטימות. לגבי כל השאר איתמר ענה יפה.

אל תאשר, בהצלחה - אחר כך תסביר כיצד על חייל להתאמן ללא נשק אישי. למג''ד מילואים ממש אכפת ממפקד מל''י

צודק, בגלל שלא כל האימון נח על כתפיו של מל"י, כאילו שלמג"ד יש את היכולת להתאמן עצמאית- ללא ציוד וללא שטחי אש.
אגב- כש"מ אתה מכיר? זה למה צריך להיות לו איכפת ממפקד מל"י. ואני בכלל לא מדבר על הקש שמג"ד מרדן יאכל מהמח"ט שלו (שהוא לרוב איש קבע) רק בגלל מה שהנ"ל אכל מהתא"ל שבמידה רבה אחראי על המשך הקריירה שלו.

גם לי החוקים צורמים, אבל הם קיימים ואתם צריך להתמודד, בדיוק כמו שאני מקווה שאתה לא היית ממליץ לתושב נהריה לרכוש נשק לא חוקי בגלל שנהריה צריכה להיות יישוב זכאי ורק בגלל בירוקרטיה וטמטום של המערכת היא לא- אני אמליץ לחייל מילואים להיות מודע לבלאגן שעלול להיות מנת חלקו כשיגיע למל"י עם נשק אישי.

[hk765]

אין חוקים.
יש החלטות בבסיסים.

באחד המילואים אסרו עלינו לנוע עם האקדח.
דרשו להפקיד בנשקיה.
הסיבה: שנה לפני זה איזה מילואימניק פלט כדור אקדח בחמ"ל.

לא הסכמתי.
פשוט, הנשקיות הן המקום הכי פחות בטוח לכלי נשק.

בסוף זה התמסמס ...