לאוהבי החיות ולבעלי הכלבים.

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 09 יולי 2003, 19:17

חברה חמושה היא חברה מנומסת, אבל אין אנו אחראים לכל השאר...

מיכאל מס · על ידי **מיכאל מס** » 10 יולי 2003, 14:09

אורי ידידי אוהב החיות

מונולוג של סקירת הדפא"ות (דרכי פעולה אפשריות) כשיושבים מול המחשב ןעוסקים בפנטזיה רמבויית , אינו יכול לסייע לך בתהליך קבלת החלטות בעת ארוע , כמו זה שתיארת.
כלבי פיטבול הינם קודם כל כלבים ולאו דווקא רוצחים צמאי דם המשאירים גדמים נוטפים כמו שתיאר טרייל.
מרוב הצעות וטלפונים ומינויים של יומנאי הלום , הייתי מציע לך , בצער רב כאוהב כלבים כמוך, לנתק מגע בסיטואציה בה מדובר בסכנה גם עבורך.

טרייל

אני מציע לך באופן ידידותי לחלוטין,
אנא הימנע ממבול כזה של עצות מטעות אשר אינן רלוונטיות לציבור הרחב וכן הינן יותר מבלבלות מאשר מנחות. לא כולם הינם בקטגורית מתנדבים או מתמידים.

ובכלל, רבים שואלים מה צריך לעשות עם גבר בקניון שאקדחו מציץ מתרמיל גב, מה לעשות עם מאבטח עקשן, מה לעשות עם גונב חניה , מה לעשות עם שכן מעצבן?
החוכמה היא לא לעשות. תמיד צריך לקחת בחשבון שהתערבות עלולה להחמיר עם המצב. טיפול בארוע חייב להתבצע ע"י בעל תפקיד רלוונטי האחראי + אמור להתמצא בטיפול בבעיה. ניסיון "לחנך"אחרים יגרום לדרדור המצב לסף נמוך יותר.

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 10 יולי 2003, 17:43

מיכאל, תודה, אבל את התרופות שאני משווק אני קודם כל גם בודק :wink:

שזה אומר, כן בהחלט לנתק מגע, אין מה לעשות באופן פרטני ופרטי. ולהמנע ממגע עם בעלי הכלבים והכלבים עצמם במצב כזה או דומה זה ערובה לאריכות ימים (וזה להבדיל מעצם הפעולה של קריאה לרשויות שכן יטפלו בכך)

ושוב, כאוהב חיות ומגדל שלהן אני לא מגדיר חיית בית כרוצחת סתם, יש סיבה כנראה. אלא מאי, הבעייה לא, רק, בכלב אלא באדם שמאחורי. כלב שוטה שמגודל על ידי בעלים שוטים הוא סכנה בכל גיל וגודל וגזע. אבל פיט בול ודומיהם יותר מסוכנים במצבים אלו לאור מספר מוטציות גנטיות הקשורות בגזע ובאופי וכן בנושא של מבנה הלסת ורמת הנזק שניתן לגרום. כמו כן יש בעייה של סף כאב, עקשנות מולדת והתמודדות עם התעללות שהופכים כל כלב ואלו במיוחד לרעות חולות במצבים מעין אלו.

מיכאל, אין מה לחנך אחרים מעין אלו ואין מה לנסות, כאן אני שוב מסכים. מי שהגיע לשלב כזה שום מחנך לא יעזור.

מיכאל מס · על ידי **מיכאל מס** » 10 יולי 2003, 18:10

טרייל
הפלא ופלא , אני מסכים איתך על מאפיינים של חלק מהפיטבולים הנובעים מתכונות מולדות . אולם ראיתי גם פיטבולים רכים כמו המגבונים של סינגפור אירליינס.

לגבי ניתוק מגע, כמה שזה נישמע תבוסתני, אני ממליץ שלא להיגרר לשלב בו אתה צריך לחנך חיה על שתיים פן תימצא את עצמך במצב בו תהיה מעורב למעלה מצווארך.
זכור את מקרה העקיפה והרצח במחלף זיכרון..
זכור את מקרה הכלבים ורצח בעליהם..
זכור את מקרה ההריגה של הנהג מבית שמש שירד להרביץ לנהג משאית , לפני כשבועיים

תבוסתני או לא, הם היו יכולים להיות חיים היום , אילולא ניסו לחנך...
נתקו מגע ותפסיקו לחבוש כתר של שלוחי המדינה...למרות שזה מעצבן ומתסכל.
עשו רק את המעט שאפשר והזעיקו את המשטרה.

מקרה קטן לסיום, לפני כמה חודשים נסעתי בכביש חשןך בין כפר מנחם לזכריה מאחורי משאית וולוו שמתחת לברזנט שלה הציצו גרוטאות של מחרטות.(מוצר ניצרך בשטחים אך לא בשיטחנו) טלפון מהיר ל-100 קישר אותי למשטרת קרית גת שלא שיתפה פעולה. מספר ק"מ לאחר מכן נכנסתי למרחב הסלולרי של משטרת בית שמש אשר בפעולה מהירה איתרה שמדובר במשאית מראס אל עמוד, היומנאית הפעילה מספר מחסומים זריזים לכל נתיב נסיעה אפשרי,.... ואני סיימתי את חלקי בפרשה.
טרייל, טלפונים-כן, מעורבות-לא.
אגב, הציוד אכן היה אמור להגיע לידיים עוינות...

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 10 יולי 2003, 18:27

מיכאל, וגר זאב עם כבש !!!

או באנלוגיה שלנו, פיט בול עם חתול :wink:

(דרך אגב, גידלתי פירנאית עם חתול באותו הבית. ואלו שלא מכירים, הפירינאים לרוב גדלים ללא מגע יד אדם, ככלבי רועים בר בשטח, כשהם צדים את מזונם )

רק הארת אגב (לא שגיעת כתיב), אכן אני דוגל בניתוק מגע במצבים אלו, ואכן נהגתי כך ובתקווה אמשיך לנהוג כך.

כל הכבוד על נושא המשאית והמחרטות, שיעור חשוב לכולנו ועוד יותר חשוב לרשויות שלא תמיד מתייחסות בנכונות ויעילות למצבים כאלו. יפה מאד שטרחת ומצאת כאלו שכן !!!
(לאור זאת דואג להשאיר בסלולרי שלי מספרי טלפון של תחנות ומוקדי טיפול ולא רק 100).

נועם · על ידי **נועם** » 10 יולי 2003, 20:37

מיכאל כתב :

אולם ראיתי גם פיטבולים רכים כמו המגבונים של סינגפור אירליינס.

ואני לתומי סברתי כי למגבונים הנ"ל אין פרווה, אפילו קצרה ... :shock:

תמיד טוב ללמוד דברים חדשים.

:lol:

ACSman · על ידי **ACSman** » 11 יולי 2003, 13:25

trail נשמה טובה שלי,

אתה אולי בעל נשמה טובה, ואולי גם פעלתה בעבר במקרים של תאונות דרכים כפי שציינתה, אבל...

יש הבדל גדול ורב בין טיפול ראשוני בזירת תאונת דרכים (או זירת ארוע עם נפגעים) לבין נסיון טיפול (ראשוני או בכלל) של מתנדב משא"ז בעבירות פליליות / התעללות בבעלי חיים / עבירות תנועה.
אין חיה כזו של "רישום מרוחק" בוודאי לא ע"י מוקד 100 (או כל מוקד אחר)
היחיד שיכול על פי החוק לבצע רישום מתנדב למשמרת שאינה בדרך של זימון מסודר למשמרת (על כל המשתמע מכך - הגעה לבסיס הפעלה, רישום וחתימה ביומן [רישום הנשק האישי/אזרחי] תדרוך מסודר וחלוקת משימות לפעילות) הוא קצין היחידה בה רשום ומופעל המתנדב, וגם שאת רק במקרים חריגים.
אין כיסוי ביטוחי וכיסוי מבצעי ל"רישום מרוחק" שלא בוצע ע"י קצין היחידה, שגם העביר דיווח מסודר על הרישום.

לידיעתך מתנדב משא"ז רשאי לבצע הסדרת תנועה בזירת תאונת דרכים וכל מה שמתבקש כמו כל אזרח מהשורה, אשר לוקח עליו את האחריות, אבל כמו אזרח, כך גם מתנדב משא"ז, יבצע פעילות זוללא סמחות חוקית ולא כיסוי ביטוחי ומבצעי.

אז נכון, לא קיבלתה ביקורת שלילית על פעילותך בעבר בנושאים אלו, ואולי גם יגידו לך תודה כמו שאולי יגידו תודה לאזרח אשר פעל על דעת עצמו...
כל עוד לא קרה כל מקרה חריג עקב פעילות המתנדב או האזרח, הכל בסדר...
אבל - אם קרה משהוא, חס וחלילה נפע האזרח / מתנדב ע"י רכב חולף, נפצע ע"י אדם עצבני בעל סכין ארוכה ועצבנית, או לחילופין, הכוונת התנועה גרמה לתאונת דרכים... אז...
לצערי החוות המשפטית היא ללא כל כיסוי מבצעי משטרתי וחלה כולה על האזרח / מתנדב אשר מרצונו הטוב פעל כפי שפעל, כנ"ל גם הכיסוי הביטוחי - אתה לבד, ללא כיסוי משטרתי.

עד כאן העובדות.

סתם נקודה למחשבה...

trail_g19c · על ידי **trail_g19c** » 11 יולי 2003, 14:04

ACSMAN

רק לאשר לך ולכל הקורא זאת -

אני לא מעודד שום פעילות כזאת, איני בא לאשר או לאפשר אותה, זו החלטה אישית עם אחריות אישית בלבד של המבצע !!! אין לי שום סימוכין להגיש בנושא מלבד דעתי והקורות אותי במקרה זה בלבד. בכל מקרה של פעילות משא"ז יש לפעול על פי הנחיות המשא"ז בלבד, עם רישום מסודר ביומן תחנה, קבלת תידרוך משימה וקבלת משימה.

הנושא כבר דובר ונסגר, אך לשם הסדר הטוב חוזר וכותב, כל מה שנעשה נעשה לאחר הודעה לכל הגורמים הרלוונטים וקבלת אישורם, מפקד יחידה, מוקד 100, תחנה מקומית שהיא השולחת את הניידות. תאור המצב ובקשה להפעיל עצמי בפעילות זו נמסרה לדרגים המתאימים לפני, במהלך ואחרי האירוע.

בהגיע השוטר הראשון לשטח זהוי בפניו, תאור מה שנעשה עד כה וקבלת אישורו להמשך פעילות יחד עם הכוחות הסדירים, עד להסדרת הטיפול באירוע. שוב, כל זאת נכתב גם במזכר שנשלח אל התחנה שטיפלה באירוע (כך שמרגע הגעת שוטרים ממילא אני מכוסה, אפילו באם להסתמך על דבריך אני לא הייתי עד אותו הרגע, מה שידוע לי אחרת).

זה היה מקרה של תאונה עם נפגעים, כולל נפגעת הלומה, מטושטשת ופגועה שמסתובבת באמצע צומת מרכזית, חסימת צירים מרכזים כולל צירי הגעת רכבי שיטור ומד"א. רכבים מתפרצים לצומת ועוד. יש משהו שנקרא גם יוזמה, יש משהו שנקרא "לא תעמוד על דם רעך" ובמקרה שבו הייתי נשאר, אם בכלל, לטפל בפצועה זו רב היה הסיכוי כי היינו שנינו נפגעים מתנועה חולפת, שכוחות הטיפול היו מגיעים לאחר עיכוב רב, שהיו עוד נפגעים כתוצאה מהתנהלות פרועה של הסובבים ועוד. אני מוכן לתת את הדין על כל פעילות כזאת בכל זמן שהוא אך מוכן גם לסיים את פעילותי כאן ועכשיו באם אאלץ להסתכל לצד השני במצבים בהם היכולת וההכשרה שלי תואמים טיפול מלא, הולם ומקצועי בשטח.

להמשך פעילות מסודרת. בתקווה כי מתעללים מכל סוג שהוא ימצאו את עונשם ושעונשם ימצא אותם במהרה.

volunteer · על ידי **volunteer** » 11 יולי 2003, 19:34

trail_g19c.

כתבת :

...כל מה שנעשה נעשה לאחר הודעה לכל הגורמים הרלוונטים וקבלת אישורם, מפקד יחידה, מוקד 100, תחנה מקומית ...

והספת :

...תאור המצב ובקשה להפעיל עצמי בפעילות זו נמסרה לדרגים המתאימים ...

מר טרייל, מה אלה ההבלים האלה ???

כל הגורמים הרלוונטים וכל הדרגים המתאימים מתודרכים על ידך בשיחת טלפון, על מנת לקבל את ברכתם להמשך פעילות (או שיש לך מערך טלפניות צמוד שעושה זאת עבורך, ומאפשר לך טיפול באירוע בשתי ידיים חופשיות ?)

באותו זמן אתה מטפל בפצועת הלם ביד אחת,

ביד השניה אתה חוסם את הצירים המרכזיים.

ברגל אחת אתה חוסם רכבים מתפרצים,

ברגל שניה אתה מונע את התנהגותם הפרועה של הסובבים.

ראית יותר מדי סרטי רמבו לאחרונה ???, או שנגמרו לך הכדורים ???

בקיצור ולענין, כל הטלפוניייידה הזאת, כל "האישורים" מהזרגים המתאימים, וכל המשפטים החבוטים כדוגמת "לא תעמוד על דם רעך", לא יעזרו לך במאומה אם חלילה תתרחש תקלה.

המסקנה מדברים אלה היא לא שאתה אינך צריך לעזור אם יש ביכולתך לעשות זאת, אלה שאתה עושה זאת כאזרח.

ori · על ידי **ori** » 13 יולי 2003, 21:58

והכל התחיל משאלה תמימה......

לא נורא TRAIL, לא נורא מיכאל......
עדים אתם שניסינו לנהל ויכוח עקרוני ללא גלישה לנושאים אחרים.
לא נורא.
העיקר הניסיון ותודה על ההשתתפות !

ori · על ידי **ori** » 15 יולי 2003, 09:21

http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/510/351.html

כתבה מעין זו מפורסמת מידי מספר שבועות.
אין חדש תחת השמש.
כואב הלב !!

לאוהבי החיות ולבעלי הכלבים.

מה עושים

ניתוק מגע

הודעת סיום/סיכום.

אין דין ואין דיין.