בנייני האומה - כניסה חמושה?

ELI · על ידי **ELI** » 13 דצמבר 2006, 10:55

האם זה הגיוני שהדבר היחיד שמקבלים בהפקדת נשק בכניסה לתחנת משטרה זו פיסת נייר כשכל ההתנהלות היא לא מול שוטר אלא מול מאבטח (מודיעין אזרחי או משהוא כזה)

yoav30 · על ידי **yoav30** » 13 דצמבר 2006, 12:40

לאותו מאבטח יש את כל הסמכויות להפקיד את נשקך.
כמו בבית המשפט לדוגמא

ההפקדה נעשית לתוך כספת כאשר כל נשק נכנס לכספת משלו, יש טופס מסודר המכיל את כל פרטי בעל הנשק + פרטי הנשק עצמו. הכל תקין.

ELI · על ידי **ELI** » 13 דצמבר 2006, 13:08

מה עושים כשהנשק "ננעל" בארון מתכת בו נמצאים יחד כל הנשקים במופקדים ללא קבלה של שום מפתח.

ומה עושים כשבכלל הנשק לא מוכנס לכספת אפילו לא לארון נעול אלא מונח על הדלפק ע"י הטלפון של השוטר.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 13 דצמבר 2006, 14:18

מתעדים בליווי צילום
שולחים בדואר רשום לאג"ם מטא"ר
עם העתקים לכל העולם ואחותו (בעיקר לתקשורת) ושמטא"ר ידעו !
מצרפים לנ"ל את הנחיות מטא"ר בנושא הפקדת נשק בגופים מונחים.

הערה - בדוק שהגוף מונחה !
אם לא אתה לא חייב להפקיד אצלו נשק !
אם הוא מקום ציבורי ולא פרטי והוא מונע ממך כניסה תזמין משטרה.
עשיתי זאת לפני 9 שנים במשרדי רשע האגודות השיתופיות, ואחרי שערורורריה בה התעקשתי שהשוטר יקח ממני תלונה ואו יצמד לחוק ויאפשר כניסתי נכנסתי באבו אבוה נכנסתי.

ELI · על ידי **ELI** » 13 דצמבר 2006, 14:36

אילן ב כתב:הערה - בדוק שהגוף מונחה !
אם לא אתה לא חייב להפקיד אצלו נשק !
אם הוא מקום ציבורי ולא פרטי והוא מונע ממך כניסה תזמין משטרה.

גוף מונחה - תחנת משטרה זה גוף מונחה או שלא
השוטר / מאבטח בכניסה מבקש ממך להפקיד נשק מה עושים אין שם את מה שנדרש כספות מפתחות וכו (להזמין משטרה לא נראה לי שזה יעזור, כנראה שיקח להם הרבה זמן להגיע)

yoav30 כתב:ההפקדה נעשית לתוך כספת כאשר כל נשק נכנס לכספת משלו, יש טופס מסודר המכיל את כל פרטי בעל הנשק + פרטי הנשק עצמו. הכל תקין.

נראה לי שהמשטרה הם מעל החוק ואין צורך בקיום התנאים הנ"ל

yoav30 · על ידי **yoav30** » 13 דצמבר 2006, 14:37

אז הטלפון של של השוטר שומר על הנשק... מה לא בסדר בזה? :twisted:

במצב כזה, אני לא מפקיד את הנשק, ודורש להזמין את מנהל הבטחון של המתקן.
במצב כזה, אין הפקדה חוקית ואתה לא רשאי להפקיד את הנשק שלך. במקרה של גניבה, או תאונה כתוצאה משימוש בנשק שלך, לך יש אשמה על כך שהפקרת את הנשק, ותגיד לרשיון ביי ביי, חוץ מכל מה שייתלווה לכך.

נועם · על ידי **נועם** » 13 דצמבר 2006, 15:21

אילן ב כתב:מתעדים בליווי צילום
שולחים בדואר רשום לאג"ם מטא"ר
עם העתקים לכל העולם ואחותו (בעיקר לתקשורת) ושמטא"ר ידעו !
מצרפים לנ"ל את הנחיות מטא"ר בנושא הפקדת נשק בגופים מונחים.

הערה - בדוק שהגוף מונחה !
אם לא אתה לא חייב להפקיד אצלו נשק !
אם הוא מקום ציבורי ולא פרטי והוא מונע ממך כניסה תזמין משטרה.
עשיתי זאת לפני 9 שנים במשרדי רשע האגודות השיתופיות, ואחרי שערורורריה בה התעקשתי שהשוטר יקח ממני תלונה ואו יצמד לחוק ויאפשר כניסתי נכנסתי באבו אבוה נכנסתי.

בתי המשפט, תחנת בן גוריון...

yuval · על ידי **yuval** » 13 דצמבר 2006, 22:35

הסיטואציה:

עקב עבודתי אני צריך להיכנס למפעל ביטחוני מונחה על ידי ...... במקום כספות (תאים כמו בבתי מלון בחו"ל) עם שני מפתחות.
השומרים מתעקשים ששני המפתחות ישארו אצלם :shock:

הקב"ט גם כן והקב"ט הראשי אומר " זאת ההנחיה שקיבלתי ....."

הפתרון:
להגיע ללא נשק (כאשר אני יודע מראש על ביקור כזה)
או ..........

הקב"ט טוען שאינו פועל על פי הוראות המשטרה או משרה"פ אלא על פי הוראות הגוף המנחה אותו ....... והכספות הוזמנו עם שני מפתחות מאחר וזה מה שהיה לספק מוכן.

לאומתו מפעל ביטחוני אחר מונחה אותו גוף ...... אין הפקדת נשק אין כספות יש תדרוך לנושאי נשק שבו הם מתבקשים שלא להשתמש בנשקם בכל מקרה בכדי שלא יחשדו בצד הלא נכון ויפגעו.

שני מפעלים אותו גוף מנחה איזה הבדל.

נועם · על ידי **נועם** » 14 דצמבר 2006, 22:14

יובל,

אבל זה אחד וזה שני, איך אתה משווה ?

ומנגד, מס הכנסה ומע"מ.

במס הכנסה - הפקדה מסודרת עם תאים

במע"מ - הצג - כנס

בבתי המשפט - מהביקור האחרון שלי שם (בתור עד.. :wink:

) ההפקדה בכספת כללית.

בנת"בג - בביקור האחרון שהפקדתי נשק בתחנה, ההפקדה בכספת כללית מאחורי היומנאיש.

yuval · על ידי **yuval** » 14 דצמבר 2006, 22:37

כל עוד ההפקדה היא בידי משטרת ישראל - (תחנת משטרה / נקודת משטרה רשמית) למיטב הבנתי אין העיה, כנ"ל כאשר מקבל ההפקדה הינו סוחר נשק וההפקדה על פי הנוהל. הבעיה מתחילה במקומות המונחים ביטחונית על ידי גורמי ביטחון שאינם משטרה והקב"ט אינו מבחין בין אבטחת המקום לבין הפקדת נשק - כנ"ל לגבי החתמה והוצאת אישורי נשיאה לנשק למאבטחים באתר (על פי איזה נוהל? מקור הנשק (פרטי אירגוני, משטרתי שכור? או צבאי?)

וכאן הבעיה, חוסר רצון בולט להבין היכן טעה ולשנות את הנוהל השגוי......

ליאור45 · על ידי **ליאור45** » 05 אפריל 2007, 10:23

donduck כתב:
ליאור45 כתב:בתמהונותי אני טוען שזה אבסורד שאנשים יסמכו עליי לומר את האמת (בשכר) אך לא לשאת כלי ירייה (ללא שכר).

סליחה שאני לא מבין את הקשר בין יכולת מקצועית לתרגם סימולטנית לבין יכולת להפעיל את כלי יריה בצורה נכונה, בטוחה, ובהתאם לנהלי האבטחה המקומיים.

תמהני, האם הטיעון הזה פוטר גם מאימון והדרכה בחידוש רשיונות?

אני בטוח שהחברים יוכלו להסביר לי.

donduck, מבחינתי זה דומה לשהייה בבסיס צבאי בו אינך שייך לכיתת הכוננות באותו רגע. אני מקווה שתשובה מאוחרת זו מסבירה את דעתי בנושא.

c425x · על ידי **c425x** » 06 אפריל 2007, 20:33

אם כבר נפתח אשכול בנושא הכאוב, הנה סיפור קטן מלפני כמה שבועות:
המקום - המצפה התת-ימי באילת.
המאבטח בשער בודק אותי עם מגנומטר ידני ולא מבחין בכלל באקדח הנמצא בנרתיק חיצוני מתחת לחולצה.
אני מבחין בשלט "הכניסה עם נשק אסורה" ואומר למאבטח שאני חמוש.
אומרים לי שצריך לפרוק את הנשק ולהפקידו.
איפה לדעתכם מתבצעת ההפקדה???!!! בחנות צילום המקומית בכספת משותפת לכל הנשקים! ברור שלא נותנים שום מפתח, אלא אישור הפקדה ע"ג פתק.
למרות שאת הכרטיס קניתי מראש במלון לא היה סיכוי שאפקיד את הנשק בתנאים האלה. (המטווח ב"אמבסדור" היה סגור בשעות אלה).
פניתי למנהל התורן ולאחר הבטחה (שלא קיימתי לצערי :oops:

) להתלונן במשרד הפנים, אישרו לי להפקיד רק מחסנית ולהיכנס.
מדהים איך עדיין אין נוהל מסודר של הפקדה שמחייב את כוווולם.

נועם · על ידי **נועם** » 06 אפריל 2007, 22:37

מה שכתבת הינו עבירה על החוק ודורש היה באופן מיידי התערבות של המשטרה. לא חוקי, מעצבן, חסר אחריות והכל .. זה שנתת את המחסנית, גם עברת על החוק בעצמך. היית צריך להזמין משטרה ושהשוטר ייתן פתרון. (להכניס אותך עם נשק, לאחר שתפרוק ותפריד מחסנית, אם הבעיה היא מחשש כי תפלוט כדור במיכל התת מימי)

c425x · על ידי **c425x** » 06 אפריל 2007, 23:13

נועם!
תרשה לי 2 שאלות לשם ויכוח אקדמי:
1. מה אומרים כשמזמינים משטרה בכזה אירוע? מה הסבירות שהיא תגיע?
2. מה עושים אם השוטר אומר שאין בעיה להפקיד (גם אם בעיניי זה להפקיר) את הנשק בתנאים המדוברים? על מי האחריות מאותו רגע?

argra11 · על ידי **argra11** » 06 אפריל 2007, 23:26

תרשה לי 2 שאלות לשם ויכוח אקדמי:

ישראלי טיפוסי ... בכל שאלה 2 שאלות...יעני במחיר של 2 דחפת 4...

1א. את האמת.
1ב. אפס.
2א. לא עושים כלום ,שזה בעצם מה שעשית.
2ב. אחריות ? אין סטייט אוף יישראל...?

אחלה ויכוח :lol:

בנייני האומה - כניסה חמושה?

הפקדה בכניסה לתחנת משטרה

ברצון רב אבל

מונחה

ויכוח אקדמי