חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 18 אפריל 2009, 00:11

שלום לכולם,

האם לחבר קיבוץ שמצוי בשמירה בשער הקיבוץ יש סמכות חוקית למנוע ממני כניסה לשטח הקיבוץ בתואנה שמדובר בשטח פרטי?
יש לציין שלחבר הקיבוץ אין סמכות כלשהי (למשל שוטר) ובשער וגדר הקיבוץ הסמוכה לשער אין שלט כלשהו של 'שטח פרטי הכניסה אסורה', 'הכניסה לזרים אסורה' וכו'.

תודה מראש

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 אפריל 2009, 06:44

WastedFlame כתב:שלום לכולם,

האם לחבר קיבוץ שמצוי בשמירה בשער הקיבוץ יש סמכות חוקית למנוע ממני כניסה לשטח הקיבוץ בתואנה שמדובר בשטח פרטי?
יש לציין שלחבר הקיבוץ אין סמכות כלשהי (למשל שוטר) ובשער וגדר הקיבוץ הסמוכה לשער אין שלט כלשהו של 'שטח פרטי הכניסה אסורה', 'הכניסה לזרים אסורה' וכו'.

תודה מראש

אם הוא בשמירה במסגרת משמר היישוב (מג"ב) ואו תחת משא"ז, יש לו סמכויות של שוטר. אם הוא עומד בשער הקיבוץ המוגדר כשטח פרטי, כשומר פרטי, מותר לו למנוע כניסה אך בתנאי שאינו עובר על חוקי מדינת ישראל.

אם הגעת לקיבוץ לא על מנת לבקר תושב המקום - מותר למנוע ממך. (אגב לא רק בקיבוץ)
אם הגעת לעסק בקיבוץ אסור לשלול ממך כניסה ע"י שומר פרטי !!!
אלא רק ע"י שוטר (גם משא"ז) כשיש מאחוריו סיבה לחשד פגיעה בשלום הציבור.

ולדעתי הסלקציות שעושים בכניסה למועדונים הם גועל נפש !!! וגזענות טהורה!!!
או תן לעסק שלך את הרוח אותה אתה רוצה בביתך או סגור.
להחזיק אתרים מושכי אוכלוסיה "קשה" ולעשות סלקציה - לטעמי "בצע כסף" בלבד !!!

itamar · על ידי **itamar** » 18 אפריל 2009, 08:06

ולדעתי הסלקציות שעושים בכניסה למועדונים הם גועל נפש !!! וגזענות טהורה!!!
או תן לעסק שלך את הרוח אותה אתה רוצה בביתך או סגור.
להחזיק אתרים מושכי אוכלוסיה "קשה" ולעשות סלקציה - לטעמי "בצע כסף" בלבד !!!

יכול להיות שאתה צודק אבל יש לך פתרון אחר?
ומה זה בדיוק "אתר מושך אוכלוסיה קשה"?
ומה זה בדיוק "בצע כסף"? כן אילן להרוויח כסף זה לא בדיוק פשע וזכותו/חובתו של בעל מועדון לדאוג שלא יהרסו לו את המקום ושהלקוחות שלו ירגישו טוב ובטוח.

בילוי במועדונים גם אם הוא לא בדיוק הטעם שלך ושלי הוא בילוי לגיטימי.
וכשהבנות שלי הולכות למקומות האלה, כן אני מעדיף שאותה "אוכלוסיה קשה" תישאר בחוץ מאשר שחס וחלילה מי מהן תאנס בשירותים, יציקו להן, יפתחו בתגרת מכות עם החברים שלהן, יכניסו להן למשקאות סמי אונס וכו וכו וכו..

א.

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 18 אפריל 2009, 09:45

האם הקיבוץ נחשב כשטח פרטי למרות שאין שום שלט בכניסה שמציין את זה?

נועם · על ידי **נועם** » 18 אפריל 2009, 10:52

כן, ע"פ צו השמירה יש לשומר בשער סמכות למנוע כניסה של כל אדם, למעט צבא/משטרה.

גם ביישוב שלך, לשומר הלילה יש סמכויות. (ראה רשימת היישובים)

http://www.sng.org.il/meida/old/tzav-shmira.pdf

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 אפריל 2009, 11:21

itamar כתב:
ולדעתי הסלקציות שעושים בכניסה למועדונים הם גועל נפש !!! וגזענות טהורה!!!
או תן לעסק שלך את הרוח אותה אתה רוצה בביתך או סגור.
להחזיק אתרים מושכי אוכלוסיה "קשה" ולעשות סלקציה - לטעמי "בצע כסף" בלבד !!!

יכול להיות שאתה צודק אבל יש לך פתרון אחר?
ומה זה בדיוק "אתר מושך אוכלוסיה קשה"?
ומה זה בדיוק "בצע כסף"? כן אילן להרוויח כסף זה לא בדיוק פשע וזכותו/חובתו של בעל מועדון לדאוג שלא יהרסו לו את המקום ושהלקוחות שלו ירגישו טוב ובטוח.

בילוי במועדונים גם אם הוא לא בדיוק הטעם שלך ושלי הוא בילוי לגיטימי.
וכשהבנות שלי הולכות למקומות האלה, כן אני מעדיף שאותה "אוכלוסיה קשה" תישאר בחוץ מאשר שחס וחלילה מי מהן תאנס בשירותים, יציקו להן, יפתחו בתגרת מכות עם החברים שלהן, יכניסו להן למשקאות סמי אונס וכו וכו וכו..

א.

איתמר
יש לי סריטה בדיסק
אצלי הכסף הוא אמצעי ולא מטרה.
ודרכי להתפרנס הן מבחירה דרכים ייצרניות - כל חיי.
אני סבור שפולטיקאי וחבר קיבוץ זה דברי שלא יכולים ללכת ביחד. (למרות שזה קורה ואז או שהם פוליטיקאים גרועים או שהם חברי קבוץ רק בתואר)
וכך גם עסק לבילוי !
יש כאלו המתאימים לאוירה הקיבוצית / כפרית....
ויש כאלו שלא.
ברגע שהקמת עייסק - סלקציה וגזענות יוק !!! (הודגש לטובת ג'ונדו)
אתה רוצה "מועדון חברים -נפלא !!!
ותר על חלק מההכנסה הפוטנציאלית.
כשהכסף הופך להיות חזות הכל נעשות עעולות - לשיטתי !
פעלתי ככל יכולתי לסגירת דיסקו בקיבוצי והיום תושבים וחברים רבים מודים לי על כך.
תחתיו נפתח בר שקט וסולידי וראה זה פלא - כל האוכלוסיה הקשה נדדה למחוזות אחרים.
ומי שדווקא רוצה לבלות שם שיערב לו.................

WastedFlame · על ידי **WastedFlame** » 18 אפריל 2009, 11:30

מבחינה חוקית, פאב שנמצא בקיבוץ ומשרת קהל רחב במהלך השבוע מוגדר כעסק ציבורי ושטח ציבורי לכל דבר?
האם לבעלי הפאב (הקיבוץ) מותר להכריז עליו כמועדון פרטי לחברי הקיבוץ כל אימת שיחפוץ?

johndoe · על ידי **johndoe** » 18 אפריל 2009, 12:02

אילן שלום,

למה אתה מתכוון במינוח "אוכלוסייה קשה"?

האם אתה, תושב העמק , יותר טוב ממני תושב העיר בעלת ה"אוכלוסייה הקשה"?

איך בדיוק זה נמדד? בריכוזי ה-DDT שרוססו אבותיהם של הבליינים שהגיעו לקיבוצך וכיום מגיעים לקיבוץ השכן?

האם בתל אביב , בהרצליה , רעננה, געש- שפיים וכיוצא בזה אין תגרות ברים? אני מוכן לספר לך שיש גם יש, ורמת האלימות שם עולה בכמה מונים על זאת של ה"אוכלוסייה קשה" שאתה מדבר עליה .

נ.ב.
הבר הסולידי שפתחו בקיבוץ בבעלות אנשים מהעיר בעלת האוכלוסייה , SO CALLED , "קשה", והבליינים שמגיעים לבר הזה הם בדיוק אותם האנשים שהגיעו למועדון.

האם שאתה מתנדב בתחנת מד"א באותה עיר ( דבר שאני מוקיר לכשעצמו) אתה עושה זאת מתוך רחמים והתנשאות?

אתה הרי מורם מהם.......

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 18 אפריל 2009, 13:32

johndoe כתב:אילן שלום,

למה אתה מתכוון במינוח "אוכלוסייה קשה"?

האם אתה, תושב העמק , יותר טוב ממני תושב העיר בעלת ה"אוכלוסייה הקשה"?

איך בדיוק זה נמדד? בריכוזי ה-DDT שרוססו אבותיהם של הבליינים שהגיעו לקיבוצך וכיום מגיעים לקיבוץ השכן?

האם בתל אביב , בהרצליה , רעננה, געש- שפיים וכיוצא בזה אין תגרות ברים? אני מוכן לספר לך שיש גם יש, ורמת האלימות שם עולה בכמה מונים על זאת של ה"אוכלוסייה קשה" שאתה מדבר עליה .

נ.ב.
הבר הסולידי שפתחו בקיבוץ בבעלות אנשים מהעיר בעלת האוכלוסייה , SO CALLED , "קשה", והבליינים שמגיעים לבר הזה הם בדיוק אותם האנשים שהגיעו למועדון.

האם שאתה מתנדב בתחנת מד"א באותה עיר ( דבר שאני מוקיר לכשעצמו) אתה עושה זאת מתוך רחמים והתנשאות?

אתה הרי מורם מהם.......

אוכלוסיה "קשה"
היא אוכלוסיה - אלימה - מסוממת וא מוצפת אלכהול ברמה מטורפת.
היא כוללת בני קיבוץ ובני עיר
היא כוללת מושבניקים וישובים קהילתיים.
היא כוללת כאלו שידהם וסכינהם מתנופפים לפני כל פעולה אחרת.
היא כוללת יוצאי רוסיה ופולין וכך גם בני דודנו ובני עדות אחרות.
(נדמה לי שאתה מפגין רגישות יתר.)
להזכירך אני הוא זה שנקראתי לברור על כך שסרבתי לתת עדיפות לבני קיבוץ על טבריינים במועדון הקליעה !
אני נתתי שנת שרות לפני הצבא בשכונות מצוקה.
אני שיקמתי אסיר ופתחתי את ביתי לחיילים בודדים.
אז לפחות במקרה שלי אתה יכול להרגע !
אני נגד סלקציה על רקע גזעני ....
ומי שנותן למועדון כזה לקום - מגיע לו............

johndoe · על ידי **johndoe** » 18 אפריל 2009, 13:35

אני רגוע ידידי,

ביקשתי הבהרות, וקיבלתי אותן.

itamar · על ידי **itamar** » 18 אפריל 2009, 15:13

אוכלוסיה "קשה"
היא אוכלוסיה - אלימה - מסוממת וא מוצפת אלכהול ברמה מטורפת.
היא כוללת בני קיבוץ ובני עיר
היא כוללת מושבניקים וישובים קהילתיים.
היא כוללת כאלו שידהם וסכינהם מתנופפים לפני כל פעולה אחרת.
היא כוללת יוצאי רוסיה ופולין וכך גם בני דודנו ובני עדות אחרות.

עד כאן אתה ואני מסכימים ב-100% על ההגדרה של אוכלוסיה קשה.
ואני חושב שאנחנו מסכימים בצורך להרחיק את אותה אוכלוסיה ממוקדי בילוי כאלה או אחרים באשר הם.

תסכים איתי שבילוי במועדון וריקודים הם בילוי לגיטימי לחלוטין, בדיוק כמו ישיבה בפאב סולידי, ריקודי עם, וקונצרט של הפילהרמונית, עד כאן נכון?
1. אם על מה הויכוח ביננו?
2. איך אתה מרחיק את אותה אוכלוסיה קשה, כדי כן לאפשר לאלו שרוצים לבלות לילה מהנה במועדון לחזור הביתה בחתיכה אחת?

א.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 19 אפריל 2009, 17:44

itamar כתב:
אוכלוסיה "קשה"
היא אוכלוסיה - אלימה - מסוממת וא מוצפת אלכהול ברמה מטורפת.
היא כוללת בני קיבוץ ובני עיר
היא כוללת מושבניקים וישובים קהילתיים.
היא כוללת כאלו שידהם וסכינהם מתנופפים לפני כל פעולה אחרת.
היא כוללת יוצאי רוסיה ופולין וכך גם בני דודנו ובני עדות אחרות.

עד כאן אתה ואני מסכימים ב-100% על ההגדרה של אוכלוסיה קשה.
ואני חושב שאנחנו מסכימים בצורך להרחיק את אותה אוכלוסיה ממוקדי בילוי כאלה או אחרים באשר הם.

תסכים איתי שבילוי במועדון וריקודים הם בילוי לגיטימי לחלוטין, בדיוק כמו ישיבה בפאב סולידי, ריקודי עם, וקונצרט של הפילהרמונית, עד כאן נכון?
1. אם על מה הויכוח ביננו?
2. איך אתה מרחיק את אותה אוכלוסיה קשה, כדי כן לאפשר לאלו שרוצים לבלות לילה מהנה במועדון לחזור הביתה בחתיכה אחת?

א.

אי טי
בחרתי לחיות חיי כפר (קיבוץ)
מכיר את עכבר העיר ועכבר הכפר של לה פונטיין ?
שישמחו ויעלוזו, שמיכל תצחק לדוד...
אבל למה אצלי בחצר?

(שלא לדבר על הבסים שמפריעם לפרעות שלנו)

רוצים רוק כסאח וכו' יש מספיק אזורי תעשיה ושדות פתוחים.
בבקשה לא אצלי בכפר הקטן שלי.

ואשר לסלקציה. בעל עייסק כזה שיחזיק שמירה מתאימה וירחיק רק מפגעים מוכחים.
לא מקובל עליי שיגידו לטברייני לפי צבע עורו לא להכנס !
אם הוא לא יכול להכנס - סגור את המקום!
גידלתי מטבריה לוחמים וקצינים מעולים ואף בן פולניה לא רשאי למנוע מהם.

בביתי סגרנו דיסקו ונפתח פאב צנוע עם מוסיקה קצת יותר שקטה.
וראה זה פלא גם סוג המבקרים השתנה !
0 תקריות אלימות כמעט שנתיים.

בדיסקו (דאנטה ) טיפלתי בפצועי שברי בקבוק, בנדקרי סכינים,
ובצרכני יתר של הטיפה המרה ועוד אי אלו מרעין בישין.
ס"ה ככונן (מד"א) הוזעקתי מס' רב של פעמים למקום.
בין המטופלים לא מעט קיבוצניקים ומה שמכונים "בני טובים"

אני שמח שנסגר.
מי שרוצה את זה אצלו שיבורך.

צורי · על ידי **צורי** » 19 אפריל 2009, 21:03

האומנם ישנו צורך שאצלם את זרוע של אבי כדי שמישהו יבין את משמעות מילת הסלקציה ?? :evil:

צורי.

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 20 אפריל 2009, 08:28

צורי כתב:האומנם ישנו צורך שאצלם את זרוע של אבי כדי שמישהו יבין את משמעות מילת הסלקציה ??

צורי.

לצערי כן
וגם זה לא בטוח יספיק !

צורי · על ידי **צורי** » 20 אפריל 2009, 19:44

אילן היקר!! עצוב לי פעמיים במיוחד בערב זה....לא מאמין לאטימות שסביבנו

לפני שבוע, במסגרת "אחד על אחד" עם בני בן ה-9 הינו יום שלם בירושליים. בשבילו זה היה מן מסע כומתה עקב סגירת העיר בעקבות חג הפסח ו הפסחא של הקאתוליים!

אבל חינוך זה חינוך....כמעט על ארבע לקחתי אותו לבית הקברות הקאתולי, דרומית להר ציון, שם במורדות הגבעה נמצא קברו של אוסקר שינדלר! ישבתי, הסברתי לו שלא כולם רעים, ושגם השונה מאיתנו לא בהכרך רע!

http://s50.photobucket.com/albums/f329/ ... V00906.flv

צורי.

חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.

Re: חוקיות מניעת כניסה ליישוב.