חימום מיים בגז

[EMT]

חבר'ה שלום רב,

בשעה טובה מוצלחת קנינו דירה עבור משפחתינו הקטנטנה

מה כן, עקב העובדה שבית מרובה קומות (אנחנו ב-12 ויש עוד הרבה מעלינו) לא מותקן על הגג דוד שמש לדיירי הביניין.
דהיינו חימום מתבצע אך ורק ע"י החשמל ולמרות קיומו של טיימר דיי משוכלל מקלחת חמה בסוף יום עבודה זה מבצע דורש תכנון מקדים

על מנת לפטור את הבעיה גיליתי שגם בארצינו ישנה אופציה של חימום מיים ע"י הגז. אני כאחד שגדל במדינה צפונית וברברית מכוסה שלג ודובים מכיר את המערכת היטב (ישנות וחדשות יותר). היא בטוחה גם לילדים קטנים בבית, שאלה הנשאלת בארץ היא מה עלות מול תועלת על רקע מחירי הגפמ הלא מפוקחים ואם מישהו כבר עשה התקנה ויכול להמליץ על חברה או דגם ספציפי.

תודה

[אישגדול]

השאלה הראשונה היא האם אתה צריך רק חימום מים, או גם הסקה. (כמובן שמכשיר משולב יקר יותר).
אצלי התקנתי מכשיר משולב של וליאנט, מכשיר מעולה אבל יקר יותר. שווה לבדוק גם עם חברות הגז, הם מציעים עסקות שכוללות גם גז מוזל אם אתה קונה מהם את המכשיר. המחירים נעו לפני שנה בין כמה אלפי שקלים ועד 12000 ש"ח כולל עבודה.
לגבי המחירים, זה משתנה מחברה לחברה, תלוי במספר המכשירים שיש בבניין ועד כמה יש ועד בית חזק. בד"כ המחיר יורד ככל שהצריכה עולה.
אם תרצה שם של מתקין מומלץ באזור ירושלים והמרכז (זה שהתקין אצלי), פנה אלי בפרטי.

[Hungarfield]

להורים שלי יש יחידה כזאת, והם מאוד מרוצים. מבחינת מחיר (ותאמין לי - אבא שלי מחשב כל שקל כאילו הוא זה שיציל את העולם) הוא חישב שאצלם - שני אנשים + נכדה שבאה מדי פעם, העלות מקבילה לעלות של דוד חשמל בלי הבזבוז של חימום מים שלא משתמשים בהם, ועם פלוס כמובן של מים חמים עכשיו, כשצריך ומייד, ללא הגבלה.
כמי שבילה גם הוא כמה שנים טובות בארצות מושלגות ונהנה מיחידה כזאת - פתרון כמעט מושלם, שני בארץ רק לדוד שמש.
מילת אזהרה - את היחידה עדיף למקם בחוץ. במידה והיא ממוקמת בפנים יש לבדוק תקופתית (למיטב זכרוני לפחות אחת לשנה) שהארובה תקינה, כי סתימת הארובה משמעה כניסת גז רעיל לחדר בו מותקן המיתקן - סכנת נפשות.

[slavochk]

מילת אזהרה - את היחידה עדיף למקם בחוץ. במידה והיא ממוקמת בפנים יש לבדוק תקופתית (למיטב זכרוני לפחות אחת לשנה) שהארובה תקינה, כי סתימת הארובה משמעה כניסת גז רעיל לחדר בו מותקן המיתקן - סכנת נפשות.

לפני שנים ספורות היה מקרה בת"א בו נפטרו זוג הורים וילדם.
הסיכון בחד תחמוצת הפחמן טמון לא רק בקטלניותו, אלא אף בהיותו חסר צבע וריח.
אם אינני טועה הוא נקשר לדם במקום החמצן וגורם לחנק, הרופאים בפורום ודאי יוכלו להרחיב בנושא.

[Webart]

מילת אזהרה - את היחידה עדיף למקם בחוץ. במידה והיא ממוקמת בפנים יש לבדוק תקופתית (למיטב זכרוני לפחות אחת לשנה) שהארובה תקינה, כי סתימת הארובה משמעה כניסת גז רעיל לחדר בו מותקן המיתקן - סכנת נפשות.

לפני שנים ספורות היה מקרה בת"א בו נפטרו זוג הורים וילדם.
הסיכון בחד תחמוצת הפחמן טמון לא רק בקטלניותו, אלא אף בהיותו חסר צבע וריח.
אם אינני טועה הוא נקשר לדם במקום החמצן וגורם לחנק, הרופאים בפורום ודאי יוכלו להרחיב בנושא.

הרופא בפורום (אחד מהם לפחות) הוא זה שאותו ציטטת, אני בטוח שהוא גם ישמח להרחיב.

[Hungarfield]

נו, אם ככה, על דעת המקום ועל דעת הקהל, הרחבה קלה...
לפחמן חד חמצני שתי בעיות עיקריות:
1. חסר צבע וריח - לכן אין אזהרה מוקדמת, ולפעמים עד ששמים לב לתסמינים שנעים מכאבי ראש וסחרחורת ועד אבדן הכרה, נזק מוחי ולבבי ומוות.
2. השפעה ארוכת טווח - המולקולה שלו נקשרת להמוגלובין בצורה הרבה יותר חזקה מחמצן (בערך פי 250 יותר בקלות) ולכן קשה מאוד גם להפריד אותן, כך שחוסר החמצן הריקמתי נמשך גם לאחר הרחקה ממקום ההרעלה והפסקת החשיפה, ויכולה להימשך גם כמה שעות טובות (או בעצם - שעות רעות).
מעשנים חשופים הרבה יותר להרעלה, כי אצלם גם ככה יש חשיפה קבועה לחומר וכ-10% מההמוגלובין שלהם "חסום" גם ככה.
הדרך הטובה ביותר היא המניעה, ובמידה ויש חשיפה - טיפול בחמצן, לעיתים בלחץ גבוה.
עוד חומר טוב בנושא: http://www.sabale.co.il/article.asp?id=270

[הצעדן]

תא לחץ טבלה 5 על חמצן 50%?

חתול יקר, אתה עושה נפשות לענף הצלילה.
אין, אין על חמצן בלחץ חלקי של הטיטאניק.


דבר אחד לא הבנתי בוודאות אסף, העלות הראשונית כשל דוד חימום, עלות הגפ"מ ביחס לחשמל בשוטף היא שאלה נפרדת.
מתשובתך אני מסיק שהעלות משתלמת.

[Hungarfield]

העלות הראשונית אמנם ניכרת, אבל היות וכאן אתה מחמם רק את מה שאתה צורך - יש כאן חיסכון משמעותי, גם עם עלות הגפ"מ. יותר מדוייק - עולה יותר לחמם ליטר מיים בגפ"מ אבל מחממים פחות ליטרים.
אם בבית אנשים רבים שמתקלחים הרבה זה הופך לפחות כלכלי.
נקודה נוספת למחשבה - אין צורך לחמם מראש ולתכנן מראש, אין צורך בשעון שבת לדוד או לחכות למים אם אין שעון כזה. מקלחת הופכת לעניין ספונטני, רגיש ובעל חוש הומור.
לשאלתך הראשונה - בהרעלת פחמן חד-חמצני לא נסתפק ב-50% חמצן, אלא מההתחלה ניתן בין 90% ל-100%, אם במסיכה, אם בצינור ומכונה ואם בתא הלחץ. את הנזק לריאות אולי נצליח לשרוד אבל את הנזק הנוירולוגי פחות... פינוי הגז מההמוגלובין תלוי ישירות בלחץ החלקי של החמצן ולכן יש אינדיקציה ברורה לטיפול באחוזים גבוהים ככל הניתן - מקצר פינוי מ-5 שעות לכחצי שעה ומאיץ החלמה במידת האפשר.
במחלת אמודאים אחוז החמצן חשוב פחות - הוא אמנם עוזר בפינוי החנקן אבל בטווח המיידי קריטי יותר להקטין בועות.

[donduck]

לכל מי שחושש מהרעלת CO מהתנורים האלו, טוב יעשה אם יתקין את הגירסה החדשה שלהם הנקראת בפי העם "טורבו". בדגמים אלו המערכת סגורה לחלוטין, אין סכנה לפליטה של CO, אין חובה להתקין גלאי CO כמו בתנורים עם הארובה הרגילה ונדרשת בדיקה אחת ל8- 10 שנים.

כאחד שמשתמש בתנור כזה כבר 13 שנים, עלויות התפעול גבוהות וקשורות באופן ישיר ליכולת המיקוח של הלקוחות מול חב' הגז. אצלנו בבנין זה סטנדרד וכולם צרכנים. לכן, הגענו למחירים טובים מול הספק. גם במצב זה שווה לעשות סקר מידי שנה-שנתיים כי התחרות בענף הגז קשה מאד.