רעיון לשינוי שיטת הליגות הנהוגה כיום

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 28 נובמבר 2006, 15:55

הייתי רוצה להעלות רעיון לדיון שמהותו שינוי שיטת הליגות הנהוגה כיום. הצעתי אינה מגובשת לכדי תקנון מדוקדק ומקיף אך יש בה בכדי לעצב עקרונות מנחים שונים מאלו הנהוגים כיום.

ענף הקליעה הינו ענף אינדוידואלי ממהותו ומן הראוי היה לשאוף שבליגה הלאומית יתחרו הקלעים הטובים ביותר (גם אם הקלע הינו בודד ממועדון X או לחילופין חמישה קלעים ממועדון Y). השיטה שנהוגה היום מעודדת מועדונים לבצע כל מיני חישובים שגורמים בסופו של דבר לפיזור הקלעים השונים על פני קבוצות הליגות השונות משיקולי עליה וירידה של קבוצות. הצעתי לבטל את המסגרת הקבוצתית לצורך עליה וירידה ולהחליפה בירידה ועליה של קלעים. את המסגרת הקבוצתית אני מציע להחליף בניקוד מועדוני (בדומה לניקוד קבוצתי הנהוג בפורמולה 1) שיצבר ע"פ הישגי הקלעים הבודדים בליגות השונות (לדוגמא : קלע שידורג 1 בליגה לאומית יזכה את מועדונו ב-100 נק' מקום שני 80 מקום שלישי 60 מקום רביעי עד 30 יזכו ב- 50 עד 25 נק' בהתאמה. מיקום בליגה ארצית יזכו באותה שיטה בניקוד החל מ-20 עד נק' אחת.
(שיטת הניקוד שהובאה לעיל הינה רק דוגמא שלא הוקדשה לה מחשבה עמוקה מידי .....)

שיטה זו תבטל את האנומליה הקיימת במועדונים גדולים המחלקת את קלעי המועדון בצורה מלאכותית למספר קבוצות , תעלה את רמת התחרותייות האישית , תעודד את המועדונים להגדיל את מצבת הקלעים המצטיינים באופן מתמיד וכן תאפשר לכל קלע מצטיין (גם אם הוא בודד במועדונו) להתחרות ברמה הראויה לו.

לא התייחסתי לעניין המינים , אם כי בשיטה הזו העניין פחות בעייתי (מכיוון שאין יותר צורך בשיקלול תוצאות של שלושה קלעים). עדיין נדרש להחליט האם תהיה ליגה מעורבת או הומוגנית. לעניות דעתי, במספר הקלעים הפעילים היום אין הצדקה לליגות הומוגניות, ושיטה שתאפשר לכל מין לירות את התרגיל שלו (40 מול 60, 20X3 מול 40X3) עם שיקלול (כפי שהציע אופיר באשכול מקביל) נראית סבירה והגיונית.

תגובות יתקבלו בברכה

GilK · על ידי **GilK** » 29 נובמבר 2006, 00:34

לפי השיטה שנהוגה כעת יש יתרון לקבוצה עם 3 קלעים טובים על פני קבוצה של 2 קלעים מעולים וקלע שלישי פחות טוב, לדעתי זה טוב שכך. בדיוק כמו שבקבוצה של ספורט קבוצתי יש יתרון לקבוצה מאוזנת עם שחקנים טובים על פני קבוצה פחות טובה שבה משחק כוכב.

לגביי עניין התחרותיות האישית והצורך של אנשים לירות לא ברמתם, מעטים מאוד מאוד האנשים אשר מצבם הוא כזה ואפשר לספור אותם על יד אחת או אולי יד וחצי (לפחות ברובה), ומי שכן מתאים לרמות הגבוהות יכול בדרך כלל לירות כאורח, ובמקרה הגרוע לא ייתנו לו פרס בסוף הליגה כשהוא יהיה זכאי לו.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 29 נובמבר 2006, 09:27

גם בשיטה שהצעתי יהיה יתרון דומה לקבוצה עם 3 קלעים טובים מול שניים מעולים (כי הקלע החלש כנראה כלל לא יהיה בליגה). לעומת זאת יש מצב בו למועדון יש 4 קלעים טובים מאוד ואחד מהם נאלץ לוותר על מקומו וגם המועדון לא מקבל ניקוד על קלע זה. המפתח הוא לפתח שיטת ניקוד הוגנת למיקומים השונים כדי לדרג מועדונים.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 04 דצמבר 2006, 10:59

לאור התגובות המעטות (שאולי נבעו מחוסר בהירות ההודעה) החלטתי להשחית את זמני ולהציג יישום השיטה (בשינויים קלים שמחוייבים מפאת מגבלות המציאות) על קלעי ליגה לאומית/ארצית במקצועות רובה אוויר / אקדח אוויר (להלן ליגת הצללים).

השיטה: בתום כל מחזור (ליגה לאומית וארצית בהתאמה) ידורגו כל קלעי המחזור (לאומית וארצית ביחד) בדרוג אחד ע"פ תוצאתם. הקלע ה-1 בדרוג יקבל 50 נק' השני 47 השלישי 44 רביעי עד שמיני 42 עד 34 בהתאמה (2 נק' הפרש בין כל מקום), מקום 9-30 יקבלו 33 עד 12 נק' בהתאמה (הפרש של נק' 1 בין מקומות עוקבים). מקום 31 יד 38 יחשבו כאלו ירו בליגה ארצית ולפיכך יזוכו ב-1,2,3,4,5,6,8,10 נק' בהתאמה .

לטובת הדרוג המועדוני יחשבו שלושת הקלעים שזכו במירב הנקודות לאותו מחזור .
הערה: עבור קלעים שיורים בליגה ארצית וכאורחים בליגה לאומית תחשב תוצאתם בליגה ארצית.

להלן הדרוג לאחר המחזור הראשון ברובה אוויר :
בודדים:
1 חביב שמעון הפועל אפרא מעברות 50
2 אגוזי דורון הפועל אפרא מעברות 47
3 שטרנברג אלה הפועל אפרא מעברות 44
4 צור ענת קלעי מכבי רעננה 42
5 ינסוביץ שחר הפועל רעננה 40
6 זהר אמיר הפועל רחובות קלעי אשקלון 38
7 קן דגן יעל המרכז האולימפי הרצליה 36
8 טובי עומרי הפועל אפרא מעברות 34
9 שיבייב אינה הפועל עירוני אשקלון 33
10 סימקוביץ גיל הפועל מחוז תל-אביב 32
11 פולק מילה הפועל אשקלון 31
12 פיבנר ולדימיר קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 30
13 אלוש סיון הפועל אפרא מעברות 29
14 טל אורי הפועל עמק הירדן דגניה א' 28
15 פולק מרינה הפועל עירוני אשקלון 27
16 טל חן קלעי מכבי רעננה 26
17 פולק בוריס הפועל אשקלון 25
18 כהן עדי הפועל אפרא מעברות 24
19 גלייכמן שי קלעי מכבי זאב רעננה 23
20 גרמנצנקו יאנה הפועל עירוני אשקלון 22
21 ברזני ליטל המרכז האולימפי הרצליה 21
22 שלו שובל קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 20
23 מדלל ליאור קלעי מכבי זאב רעננה 19
24 קמינקר גיל הפועל מחוז תל-אביב 18
25 כץ אדם המרכז האולימפי הרצליה 17
26 יוספה מיכאל הפועל אשקלון 16
27 ניצן נועה קלעי מכבי רעננה 15
28 גנדלמן טניה הפועל רחובות קלעי אשקלון 14
29 רבינוביץ קוסטה קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 13
30 וייס אוהד קלעי מכבי זאב רעננה 12
31 בן צבי עמי הפועל רובין - אריאל 10
32 דיאמנט גרי הפועל רחובות קלעי אשקלון 8
33 ז'וברק אלינה מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל 6
34 שטורם דניל קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 5
35 קירילוב פבל הפועל עירוני אשקלון 4
36 גרוביץ גלית אסא טכניון חיפה 3
37 אריה יזהר הפועל רובין - אריאל 2
38 איצקביץ מרק הפועל עירוני אשקלון 1

דירוג קבוצתי:
1 הפועל אפרא מעברות סה"כ 141
2 קלעי מכבי רעננה סה"כ 83
3 הפועל עירוני אשקלון סה"כ 82
4 המרכז האולימפי הרצליה סה"כ 74
5 הפועל אשקלון סה"כ 72
6 קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר סה"כ 63
7 הפועל רחובות קלעי אשקלון סה"כ 60
8 קלעי מכבי זאב רעננה סה"כ 54
9 הפועל מחוז תל-אביב סה"כ 50
10 הפועל רעננה סה"כ 40
11 הפועל עמק הירדן דגניה א' סה"כ 28
12 הפועל רובין - אריאל סה"כ 12
13 מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל סה"כ 6
14 אסא טכניון חיפה סה"כ 3

אקדח אוויר
בודדים:
1 טריפולסקי אלכס המרכז האולימפי הרצליה 50
2 קוסובר יבסיי קלעי חיפה-אקדח זעיר+ אויר 47
3 פולק בוריס הפועל אשקלון 44
4 קירייבסקי אלכסיי הפועל כ"ס ע"ש הדר קוליקנט ז"ל 42
5 קדר יובל קלעי מכבי זאב רעננה 40
6 לבוצקין גלעד הפועל חדרה 38
7 טריפולסקי ילנה הפועל חדרה 36
8 גרינבלט שלמה בית הלוחם תל אביב 34
9 גרוביץ לנה אסא טכניון חיפה 33
10 פיבנר אליאונרה קלעי חיפה-אקדח זעיר+ אויר 32
11 שטיינר יורם הפועל כ"ס ע"ש הדר קוליקנט ז"ל 31
12 טקצנקו ניקולאי הפועל אריאל 30
13 פייגין יורי הפועל אשקלון 29
14 ארמיסט גארי הפועל מחוז תל-אביב 28
15 בקשי ויליאם אסא טכניון חיפה 27
16 הירש שמואל קלעי מכבי זאב רעננה 26
17 לומלסקי ויקטור קלעי חיפה-אקדח זעיר+ אויר 25
18 טננבאום זאב מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל 24
19 רובינשטיין נתן הפועל עמק הירדן דגניה א' 23
20 זלצמן אילן בית הלוחם ירושלים 22
21 סוקולובסקי מרינה המרכז האולימפי הרצליה 21
22 בודנר יורי הפועל אשקלון 20
23 דולגיך אלכסנדר קלעי חיפה-אקדח זעיר+ אויר 19
24 גרינברג ולדימיר הפועל עירוני אשקלון 18
25 אזולאי דוד הפועל חדרה 17
26 לושבסקי מלבינה הפועל נירים /אשכול 16
27 ברון ליאו בית הלוחם ירושלים 15
28 פייגין ליזר הפועל אשקלון 14
29 לחזיאל יגאל הפועל אשקלון 13
30 פלצ'יק פבל הפועל אשקלון 12
31 קידר דוד הפועל כ"ס ע"ש הדר קוליקנט ז"ל 10
32 פיבנר ולדימיר קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 8
33 ז'ורזין נטלי הפועל עירוני אשקלון 6
34 נירן טטיאנה מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל 5
35 קוביאזין מקסים מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל 4
36 לינוי טל המרכז האולימפי הרצליה 3
37 קדר אמיר קלעי מכבי רעננה 2
38 זיתוני אביחי הפועל מחוז תל-אביב 1

דירוג קבוצתי:
1 קלעי חיפה-אקדח זעיר+ אויר 104
2 הפועל אשקלון 93
3 הפועל חדרה 91
4 הפועל כ"ס ע"ש הדר קוליקנט ז"ל 83
5 המרכז האולימפי הרצליה 74
6 קלעי מכבי זאב רעננה 66
7 אסא טכניון חיפה 60
8 בית הלוחם ירושלים 37
9 בית הלוחם תל אביב 34
10 מועדון קרית ארבע ע"ש זאב קנטור ז"ל 33
11 הפועל אריאל 30
12 הפועל מחוז תל-אביב 29
13 הפועל עירוני אשקלון 24
14 הפועל עמק הירדן דגניה א' Total 23
15 הפועל נירים /אשכול 16
16 קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 8
17 קלעי מכבי רעננה 2

slavochk · על ידי **slavochk** » 04 דצמבר 2006, 12:06

כל הכבוד על ההשקעה, אבל אני מוצא מספר נקודות בעיות בשיטה, כגון:

1. השיטה יוצרת פער גדול מידי בין קלעים בעלי תוצאה זהה.
2. לחילופין, השיטה לא נותנת ביטוי לתוצאה העדיפה באופן ניכר על התוצאה הבאה בתור.
3. ההצעה מערבת תוצאות מכמה ליגות, ומבטלת למעשה את השאיפה להצטיין.
4. קלעי הקבוצות המרוחקות, יעדיפו לירות במחוזות במקום לטרוח עד המטווח האולימפי. יווצר מצב בו הקלעים הבכירים ירו בבית, והקלעים הפחות מוכשרים של המועדון ישלחו לליגה הלאומית.
5. נוסף על האמור בסעיף 4, ישנה בעייתיות של חוסר אחידות בשיפוט ובתנאים.

בלי קשר להצעה הנדונה, בטרם מציעים שינויים שונים ומשונים, יש להוכיח כי שיטת הדירוג הנוכחית פסולה, לא הוגנת ומצריכה שינוי.

אינני מוצא בעיה מהותית בשיטת הדירוג, ולא מצאתי פגם בשיטה גם כשקבוצתי דשדשה בליגה הארצית.
לדעתי, כל ההצעות הינן בבחינת מציאת פתרון לבעיה שכלל אינה קיימת.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 04 דצמבר 2006, 15:50

גלעד, ראשית תודה על התגובה
אני אתחיל מ- 3 : אין שום כוונה להציג שיטה שתבטל את הליגות, שיטת היישום הנוכחית שבחרתי נובעת מכך שהרכב הליגות הנוכחי אינו מתאים לשיטה. לפי הרעיון בכל ליגה יהיו קלעים מסויימים (בניגוד למצב הנוכחי שבכל ליגות יש קבוצות מסויימות) ומהלך כל העונה ידורגו 30 קלעי הלאומית במקומות 1-30 (ויקבלו ניקוד בהתאם). ואילו קלעי הארצית ידורגו בינם לבין עצמם ו-8 הראשונים ינוקדו בנייקוד המקביל למקומות 31-38. בין העונות יקבעו קלעים שיעלו מליגה ארצית ללאומית וכאלו שירדו ליגה (צריך עדיין לקבוע כמות עולים/יורדים ואם מקיימים מבחני עליה/ירידה).

4. ממש לא , ראה נקודה קודמת קלע שירה בארצית יקבל ניקוד של מקום 31 לכל היותר גם אם השיג תוצאה של מקום ראשון בליגה לאומית. אני בחרתי להתייחס כרגע לקלעי ליגה לאומית וארצית כמקשה אחת מסיבה אחת ויחידה: משום שיש קלעים שיורים בארצית שמקומם בלאומית ולהפך (ואי אפשר לחשוד בי בהטיה , כי אני חושב שאני אחד מאלו שמקומם בארצית למרות שאני יורה בלאומית....). דווקא השיטה הזו תגרום לקלעים הטובים ביותר (גם אם הם יחידים במועדונם) לירות בליגה המתאימה להם.
5. שוב עניין הליגות שפוספס .

הבעיה המרכזית שלדעתי קיימת היא העדר תחרות אופטימלית בליגות השונות (קלעים ברמות שונות פרוסים על כל הליגות) הן משיקולים לא עניינים של הרכב קבוצה ותכנוני עליה ירידה והן עקב מגבלות אובייקטיביות של העדר קלע שלישי שמאפשר להרכיב קבוצה ראוייה לליגה. הקליעה מהותה הוא ספורט אינדווידואלי ולפיכך הליגות צריכות להיות בראש וראשונה של קלעים בודדים ואח"כ של דירוג מועדונים .

מקווה שהבהרתי את הנקודה .

GilK · על ידי **GilK** » 04 דצמבר 2006, 16:12

אני מניח שניתן למצוא שיטת דירוג שתשקף פחות או יותר את אותו הדבר... ובאמת כל הכבוד על ההשקעה והמאמץ

אבל האמת זה לא כלכך נחוץ. קלעים טובים שרמתם מתאימה לליגה לאומית יורים בתור אורחים בליגה. ואם יש קלעים ברמה מאוד נמוכה בקבוצה מסויימת אז מן הטבעי שיהיה לה קשה להשאר בלאומית.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 04 דצמבר 2006, 16:30

בכובעי "ההוא" אני מברך על החשיבה המקורית והפורה.

רעיונות לשינוי מבנה הליגה הועלו כבר בעבר - חלקם על ידי - אבל עד היום לא נבחנו באופן יסודי וייתכן שהגיע הזמן לכך.

אני מבקש לשמוע מיכÌם את עמדתכם בנקודות כדלקמן:
1. מה מטרת הליגה הראויה בעיניכם
2. האם השיטה הנוכחית משרתת מטרה זו
3. מה יתרונות השיטה המוצעת על ידיכם לקדם את המטרה הראויה
4. אם הייתם צריכים לקדם מטרה עיקרית להגביר את המודעות והחשיפה למקצוע - מה היתה השיטה המוצעת על ידיכם

בהצלחה!!

לאבי - התפיסה המקובלת עד היום היתה שהליגה מיועדת למועדונים ואליפות ישראל היא התחרות לקלעים בודדים. אם זכרוני אינו מטעני (וייתכן מאוד שהוא מטעני), כשיריתי בליגה בשנות השבעים המאוחרות הדירוג היה קבוצתי בלבד.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 04 דצמבר 2006, 20:22

אנסה בעצת מיכאל לתקוף את העניין בצורה יותר מתודולוגית.
מטרת הליגות (לעניות דעתי):
המסגרת התחרותית האישית החשובה ביותר. מעצם היותה המסגרת היחידה שמתפרסת על פני עונת הקליעה ומהווה סדרה של תחרויות (ולא תחרות בודדת) היא הדבר הקרוב ביותר למדד איכות של כל קלע. ממסגרת זו ניתן יהיה לגזור דירוג ארצי (או לחילופין מסגרת זו תהווה את חוט השדרה של הדרוג ובנוסף ישוקללו גם מסגרות נוספות כגון אליפות ישראל ואליפות הפועל). ברמה הלאומית הגבוהה ביותר תהווה המסגרת אכסניה שממנו יצאו הסגלים הלאומיים השונים. נכון להיום עצם קיומם של מבחנים ייעודיים לסגלים גורם לאפשרות שקלעים מובילים ידירו את רגלם מהשתתפות פעילה בליגה (עובדה הפוגעת בתחרותיות).
מטרת הליגות הנמוכות לשמש מקפצה/תחנה הכרחית לקלעים בדרך לרמה הגבוהה ביותר. יש מקום לקיים גם מסגרת של ליגת חובבים שבה תתקיים תחרות שלא על מנת לעלות ליגה.

מטרה משנית של הליגות היא קביעה של דירוג מועדוני בכל ענף. דירוג זה יהיה גלובלי (ללא חלוקה לליגה לאומית וארצית) וישקף את הישגים הבולטים של כלל קלעי המועדון בליגות השונות (יחשבו עד X תוצאות טובות ביותר בכל מחזור).
בנוסף ניתן לייצר גם דירוג מועדוני משולב במקצועות אוויר (רובה/אקדח), במקצועות האקדח/רובה , דירוג אולימפי משולב של מועדון (שיקלול של כלל המקצועות האולימפיים בקליעה) ועוד כיד הדמיון הטובה. המטרה: לתמרץ מועדונים לייצר קלעים בשלל הענפים ובכך להגדיל את מספר העוסקים בענף.

כל שיטה שתוצע צריכה לדעתי:
- לעודד תחרותיות .
- כל מסגרת תכיל קלעים קרובים ברמתם ככל שניתן.
- קלעי המסגרת הבכירה יהיו עדיפים ברמתם על קלעי המסגרת הנמוכה יותר.
- יהיה מנגנון ניוד בין המסגרות (עליה וירידה של קלעים בודדים).
- השיטה צריכה לאפשר לכל קלע במה/נוכחות במסגרת הראויה לרמתו ללא תלות בהרכב הקלעים במועדונו (בין אם הוא בודד ברמתו או שיש עוד 10 בערך באותה הרמה). במקביל על השיטה לתמרץ/לעודד מועדונים לטפח כמה שיותר קלעים שיגיעו לרמות הגבוהות ביותר.

אני לא בטוח שיש בשינוי השיטה כדי לתרום בצורה ישירה להגברת המודעות לענף, אך אני סבור שיש בה כדי לייצר מצב שיכול לשפר את הרמה (כי לדעתי הגברת תחרותיות ויצירה של מסגרת שתעודד מצויינות אישית יש בה כדי להביא בסופו של עניין להעלאת הרמה) ואולי דרך הישגים בזירה הבינלאומית תגדל גם המודעות.
ללא קשר באז תקשורתי (פרסום תדיר של דירוג לאומי של קלעים לצד דירוגם העולמי של בכירי קלענו) יש בו כדי לתרום למודעות הציבורית.

לסיום צריך לזכור שבמהות ענפי הקליעה הם אישיים ולפיכך המטרה הראשית של מסגרות התחרות השונות צריכות לשרת את התחרות האישית ורק כמטרה משנית את המסגרת המועדונית קבוצתית.

אני מקווה שלא הלאתי אתכם יתר על המידה ....

GilK · על ידי **GilK** » 04 דצמבר 2006, 21:45

דבר ראשון אני רוצה להגיד לאבי שאני מברך אותך על היוזמה ומעודד אותה ובתקווה יצאו דברים מועילים מהדיונים פה, כמה דברים ששמתי לב אליהם:

"נכון להיום עצם קיומם של מבחנים ייעודיים לסגלים גורם לאפשרות שקלעים מובילים ידירו את רגלם מהשתתפות פעילה בליגה (עובדה הפוגעת בתחרותיות)."

***אני בא מתחום הרובה אז אולי באקדח זה לא ככה, אבל לא זכור לי על קלע כלשהו מהנבחרת שלא משתתף בליגה במקצועות אותם הוא יורה

- "השיטה צריכה לאפשר לכל קלע במה/נוכחות במסגרת הראויה לרמתו ללא תלות בהרכב הקלעים במועדונו (בין אם הוא בודד ברמתו או שיש עוד 10 בערך באותה הרמה). במקביל על השיטה לתמרץ/לעודד מועדונים לטפח כמה שיותר קלעים שיגיעו לרמות הגבוהות ביותר. "

*** מסכים ותומך, קלעים טובים במועדונים קטנים יכולים להפגע מכך, למרות שציינתי שחלקם משתתפים כאורחים אבל זה לא תמיד אפשרי וגם מספר העמדות מוגבל גם כך.

יובל קדר

חברים שלום

בהמשך להצעתו של מיכאל (לבחון את מטרות הליגה) אפשר גם לבחון את הצעתו של אבי מול מטרות הליגה הקיימות כיום בתקנון הליגות:

א. מטרות הליגה
1. הפעלת חברי המועדונים הרשומים בהתאחדות הקליעה בישראל, תוך יצירת אתגרים להעלאת הרמה, ולהביא לפעילות מתמשכת, לאורך העונה בסניפים, במחוזות ובהיקף ארצי.
2. הפצת תורת הקליעה למטרה לציבור הרחב, תוך יצירת אפשרויות לפעילויות ברמות השונות, ותוך עידוד הקליעה האולימפית והקליעה העממית - ספורטיבית.
3. לפרסם תוצאות תחרויות הליגה באופן קבוע באמצעי התקשורת וכך להביא לידיעת הציבור על הישגי הקלעים.
4. מתן אפשרות לקלעי הנבחרות להתחרות ברמה הגבוהה ביותר האפשרית כהכנה לתחרויות בינלאומיות.

לדעתי, הצעתו של אבי משרתת את מטרות הליגה יותר טוב מאשר המתכונת הנוכחית ברוב הסעיפים:

סעיף 1 " תוך יצירת אתגרים להעלאת הרמה" - השיטה המוצעת תביא לכך שבכל ליגה ישתתפו קלעים ברמה יותר אחידה (הטובים ביותר בלאומית, הבאים אחריהם בארצית והשאר בליגה א). מה שיצור בפירוש אתגר להעלאת הרמה. כיום, במקרים של קלע חזק היורה בליגה נמוכה (עקב העובדה שאין לו שותפים חזקים לקבוצה) אין לקלע אתגר גדול להשתפר (הוא בכל מקרה ראשון) ובמקביל, גם נפגעת המוטיבציה לשאר הקלעים בליגה (אין סיכוי להתברג ראשונים בכל מקרה...)

סעיף 2 " תוך יצירת אפשרויות לפעילויות ברמות השונות" שוב, כאשר הבדלי הרמות בכל ליגה יהיו קטנים יותר, המצב יהיה טוב יותר

סעיף 3 " לפרסם תוצאות תחרויות הליגה באופן קבוע באמצעי התקשורת וכך להביא לידיעת הציבור על הישגי הקלעים" - לא רואה שינוי משמעותי בהצעה הנוכחית... לדעתי, הדבר היחידי שיכול למשוך קהל / התעניינות בירי אולימפי הוא שלב הפיינל של התחרויות. אולי עם בכל מחזור של ליגה לאומית יערך פיינל, בו יקבע הדירוג של שמונת הראשונים, נצליח להביא ליותר עניין בענף (וכנראה גם נשפר את מוכנותם של קלעי הנבחרות לירי בפיינל ראה סעיף 4...)

סעיף 4 " מתן אפשרות לקלעי הנבחרות להתחרות ברמה הגבוהה ביותר האפשרית" נכון, כיום ישנה אפשרות לקלעי הנבחרת להתחרות כאורחים במסגרת הליגה הלאומית, אבל אם הם ישתתפו כמתחרים מן המניין, ויתמודדו על המקומות הראשונים, זה יהיה "תחרות אמיתית" והם יקבלו הרבה יותר!

בקיצור, גם בלי להגדיר מחדש את מטרות הליגה, ישנה כאן הצעה שיכולה לשפר את הקיים.

המלצתי לתת לוועדה המקצועית לאסוף רעיונות לשיפור הליגות ולהביא את המלצותיה לדיון והחלטה בפורום המועדונים.

יובל

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 11 דצמבר 2006, 12:33

כדי להתמודד עם שתיים מהבעיות שגלעד העלה :

1. השיטה יוצרת פער גדול מידי בין קלעים בעלי תוצאה זהה.
2. לחילופין, השיטה לא נותנת ביטוי לתוצאה העדיפה באופן ניכר על התוצאה הבאה בתור.

שבמהותן הינה בעיה אחת (אי התחשבות באיכות התוצאה אלא רק בדרוג בקביעת הניקוד) ניתן לאמץ עקרון הלקוח משיטת הניקוד הנהוגה ב-ISSF לקביעת הדירוג העולמי בבואם לנקד הישגים בתחרויות סבב הגביע העולמי/אליפויות יבשתיות ואולימפיאדה.

בבסיס השיטה :
1. מתן משקל לתחרות (ליגה לאומית תזכה למשקל עודף על ליגה ארצית כך שמקום אחרון בליגה לאומית לעולם יהיה עדיף על מקום ראשון בליגה ארצית).
2. מתן משקל למיקום (ב-ISSF נותנים ניקוד על מקומות 1-20)
3. מתן ניקוד על איכות התוצאה (מעל סף תוצאה מסויים במקרה של ISSF ה-MQS, ניתן ניקוד על איכות התוצאה).

באופן עקרוני ניתן לשלב את 1 ו-2 כל עוד מדובר על שיקלול ניקוד שיוענק על הליגות בלבד. במידה ורוצים לבצע דירוג שיביא בחשבון גם מסגרות כגון אליפות ישראל/הפועל אזי יש להפריד בין משקל תחרות ובין משקל המיקום.
שיטה זו אינה מבטלת לחלוטין את הנקודה שגלעד העלה אך יש בה בכדי למתן אותה .

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 01 ינואר 2007, 22:37

להלן תוצאות המחזור השני של ליגת הצללים:

רובה אוויר קבוצתי:
קבוצה מח 1 מח 2 סה"כ
הפועל אפרא מעברות 141 128 269
הפועל אשקלון 72 109 181
קלעי מכבי רעננה 83 89 172
המרכז האולימפי הרצליה 74 95 169
הפועל עירוני אשקלון 82 78 160
קלעי מכבי זאב רעננה 54 61 115
קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 63 48 111
הפועל מחוז תל-אביב 50 53 103
הפועל רחובות קלעי אשקלון 60 35 95
הפועל רעננה 40 22 62
הפועל עמק הירדן דגניה א' 28 20 48
מועדון קרית ארבע ע 6 13 19
הפועל רובין - אריאל 12 4 16
אסא טכניון חיפה 3 1 4

רובה אוויר בודדים:
שם מח 1 מח 2 סה"כ
שטרנברג אלה44 50 94
אגוזי דורון 47 44 91
חביב שמעון 50 34 84
קן דגן יעל 36 40 76
סימקוביץ גיל 32 38 70
צור ענת 42 26 68
ברזני ליטל 21 47 68
פולק מילה 31 36 67
שיבייב אינה 33 29 62
ינסוביץ שחר 40 22 62
טל חן 26 33 59
פולק בוריס 25 31 56
פולק מרינה 27 28 55
פיבנר ולדימיר 30 24 54
אלוש סיון 29 25 54
מדלל ליאור 19 32 51
גלייכמן שי 23 27 50
טל אורי 28 20 48
טובי עומרי 34 14 48
גרמנצנקו יאנה22 21 43
גרינברג סמיון 0 42 42
כהן עדי 24 17 41
שלו שובל 20 18 38
זהר אמיר 38 0 38
ניצן נועה 15 19 34
קמינקר גיל 18 15 33
יוספה מיכאל 16 16 32
דיאמנט גרי 8 23 31
ריכטר סרגיי 30 30
גנדלמן טניה 14 12 26
כץ אדם 17 8 25
רבינוביץ קוסטה13 6 19
קירילוב פבל 4 10 14
וייס אוהד 12 2 14
בן צבי עמי 10 4 14
פניץ סטניסלב 0 13 13
שטורם דניל 5 5 10
ז'וברק אלינה 6 0 6
גרוביץ גלית 3 1 4
כהן בן 0 3 3
אריה יזהר 2 0 2
איצקביץ מרק 1 0 1

אקדח אוויר קבוצתי:
מח 1 מח 2 סה"כ
הפועל חדרה 91 88 179
הפועל אשקלון 93 82 175
קלעי חיפה-אקדח זעיר+ 104 66 170
המרכז האולימפי הרצליה 74 93 167
הפועל כ"ס ע"ש הדר 83 58 141
קלעי מכבי זאב רעננה 66 67 133
בית הלוחם ירושלים 37 80 117
הפועל עירוני אשקלון 24 55 79
הפועל אריאל 30 48 78
מועדון קרית ארבע ע"ש 33 43 76
בית הלוחם תל אביב 34 39 73
הפועל מחוז תל-אביב 29 34 63
אסא טכניון חיפה 60 2 62
הפועל עמק הירדן דגניה א' 23 31 54
הפועל נירים /אשכול 16 12 28
הפועל אפרא מעברות 0 27 27
הפועל צפת 0 13 13
קלעי חיפה-רובה זעיר+אויר 8 0 8
קלעי מכבי רעננה 2 4 6

אקדח אוויר בודדים:
מח 1 מח 2 סה"כ
טריפולסקי אלכס 50 50 100
קוסובר יבסיי 47 47 94
קדר יובל 40 44 84
פולק בוריס 44 38 82
לבוצקין גלעד 38 42 80
קירייבסקי אלכסיי 42 36 78
טריפולסקי ילנה 36 40 76
טקצנקו ניקולאי 30 34 64
ארמיסט גארי 28 33 61
פייגין יורי 29 29 58
רובינשטיין נתן 23 31 54
זלצמן אילן 22 32 54
שטיינר יורם 31 22 53
גרינבלט שלמה 34 18 52
הירש שמואל 26 23 49
פיבנר אליאונרה 32 16 48
טננבאום זאב 24 24 48
גרינברג ולדימיר 18 25 43
ברון ליאו 15 28 43
ז'ורזין נטלי 6 30 36
גרוביץ לנה 33 0 33
סוקולובסקי מרינה 21 10 31
בקשי ויליאם 27 2 29
לחזיאל יגאל 13 15 28
לושבסקי מלבינה 16 12 28
בודנר יורי 20 8 28
אדלר תמיר 0 27 27
פרוקפייב גלינה 0 26 26
לומלסקי ויקטור 25 0 25
קוביאזין מקסים 4 19 23
לינוי טל 3 17 23
אזולאי דוד 17 6 23
כהן דוד 0 21 21
בן-שלוש יעקב 0 20 20
דולגיך אלכסנדר 19 0 19
פלצ'יק פבל 12 5 17
פייגין ליזר 14 0 14
קרפטמכר אלכסנדר 0 14 14
שקלר בוריס 0 13 13
קידר דוד 10 0 10
פיבנר ולדימיר 8 0 8
נירן טטיאנה 5 0 5
וקסמן אקל 0 4 4
דוברובסקי יבגני 0 3 3
קדר אמיר 2 0 2
זיתוני אביחי 1 1 2

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 02 ינואר 2007, 06:08

אבי אם תוכל להלות טבלה מול טבלה או בסוגריים המיקום המקביל זה יכול להוסיף.

אגב לי נראה שיותר עיניין זה ליגות שבהם הקהל יראה את התוצאות על מסכים.

ויהיה מעין "דו קרב בין שני מועדונים" כל מחזור כמו משחקי ליגה.

זה מחייב ציוד פיינל (עד 10 מכשירים בתוך משאית ניידת) תחת ספונסר רציני.

אבי ח · על ידי **אבי ח** » 02 ינואר 2007, 15:14

אילן, אתה בהחלט צודק. די נורא לקרוא את ה-POST האחרון שלי.
לשם קריאה נוחה הקמתי אתר מאולתר בו אפרסם את התוצאות בצורה קצת יותר מכובדת (כולל מיקומים ובפורמט קצת יותר ידידותי...)

להלן הקישור :
אתר ליגת הצללים

ניתן לטייל בין התוצאות השונות ע"י לחיצה על הלשוניות שמופיעות למטה משמאל.