ליגה שכיבה מחזור 4

רפתן · על ידי **רפתן** » 07 מאי 2004, 16:41

עמק הירדן
ראשון אורי טל 571 נק'
רעננה
1. מיכאל רוהר 590 (קבוצתי ת"א מיכאל 590 דניאל 586 גיל 580 = 1756 ) והמאמן ה.... שלהם שלא יודע להרכיב קבוצה השאיר את שטיבל עם 585 מחוץ לקבוצה.
אשקלון טרם תוצאות...
(בסיכום המצטבר עד עתה הקרב הגדול הוא בין דניאל שנמצאת במקום הראשון לבין אדי פפירוב במקום השני)

שבת שלום

Gimel · על ידי **Gimel** » 07 מאי 2004, 18:47

כנראה שאני עושה רושם של קלע טוב...

אבל בשכיבה יש לי עוד הרבה מה ללמוד :oops:

אילן ב · על ידי **אילן ב** » 07 מאי 2004, 19:46

גימל אתה מפריע לי להציק לאופיר.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 07 מאי 2004, 21:16

קודם כל, אנשי מדון רוחשי מזימות ומחרחרי ריב שכמותכם, שכחתם את העיקר - ברכות לאבי שטיבל על התוצאה.

דבר שני - זו חוכמה קטנה מאוד לומר "אמרתי לכם",וכפי שאמר מי שאמר - בראיה לאחור כולנו רואים 6:6.

דבר שלישי - אני אשם. אחרי הסט השני גיל אמר שמשהו לא מסתדר לו והצעתי לו את מה שעבד אצלי - להרים את הרצועה על היד בכמה מילימטרים. זה אכן שינה - מקצה שלישי 188 :oops:

אולי זה בגלל המיראז' שהתחיל לקראת הצהריים?

דבר רביעי - הרפתן כתב שיש קרב בין דניאל רוט לאדי פפירוב על המקום הראשון - לדעתי. הקרב האמיתי הוא על המקום השלישי ופה הטבלה כן משקרת - בתחתית הרשימה תמצאו את אריה דיקמן שלא ירה מחזור ראשון והמחשב (שכך תכנתו אותו) רושם את המחזור הגרוע אבל לא משקלל את התוצאות לתת מיקום ריאלי. דיקמן נקודה אחרי בוריס פולק - כך שממקום שלישי עד חמישי יש הפרש של שש נקודות - פער יחסית קטן אם ניקח בחשבון שהמחזור האחרון בהרצליה והרוח משחקת תפקיד חשוב.

(תוספת לאחר עריכה, בנוסח זה בגלל קוצר זמן) סליחה - לא שמתי לב שביני לבין פפירוב 6 נקודות על המקום השני. אני מבטיח להתאמץ לסגור פער זה. מה הכללים לשובר שוויון?

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 13 מאי 2004, 11:16

אני יוצא פה בקריאה נרגשת :!:

להנהלת הליגה/התאחדות הקליעה לערוך פיינל בסיום התחרות האחרונה בליגה שתתקיים ממילא על המתקנים האלקטרוניים בהרצליה לפי התוצאות המצטברות בדרוג האישי. :idea:

התאחדות הקליעה בישראל

רעיון נחמד נחשוב עליו

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 31 מאי 2004, 09:39

טעיתי והטעיתי - לא ניתן לקיים פיינל בסוף הליגה!![u]

לא ניתן לשנות מכללי הליגה תוך כדי התנהלותה. הליגה נקבעה מראש לחמישה מחזורים, כאשר ארבעת התוצאות הטובות ביותר נחשבות לצורך הדירוג - גם האישי וגם הקבוצתי. לכל תחרות משקל בפני עצמה וזו המשמעות של ליגה להבדיל מאליפות, בה כולם יורים פעם אחת במקום אחד שנקבע מראש. המשמעות של קיום פיינל בצמוד לתחרות האחרונה (גם אם הוא משקלל תוצאות של ארבע תחרויות ולא בהכרח שהתחרות האחרונה בהרצליה תהיה ביניהן) משנה את משקלה של תחרות זו מ-600 נקודות אפשריות ל-709 נקודות אפשריות (נכון שזה תיאורטי, אבל גם תוספת של 103 או 104 נקודות משמעותית ביותר).

מי שהחליט מראש שדי לו בארבע תחרויות מתוך החמש ואין בכוונתו להגיע להרצליה - עשוי למצוא עצמו במקום במקום נמוך יותר מזה שהוא זכאי לו על פי הכללים כפי שנקבעו בעת פרסום ההחלטה ע"י הנהלת ההתאחדות.

אני מקווה שבשנה הבאה ייקבע מראש שיהיה פיינל לאחר התחרות האחרונה - בכל הליגות המתוכננות בהן יש תחרות אישית.

רפתן · על ידי **רפתן** » 31 מאי 2004, 09:46

מיכאל אתה טועה ? לא הגיוני!
לגבי הליגות אולי בכלל כדאי להבדיל בין המתכונת האישית לקבוצתית.
לא יתכן שקבוצה תרשה לעצמה לא להופיע במלואה לאיזה מחזור כלשהו.
קבוצה כזאת צריכה אוטומטית לרדת ליגה.

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 31 מאי 2004, 10:27

אני בכלל לא טועה וכנראה לא הבהרתי את עצמי מספיק טוב.

1. הפיינל הוא לבודדים ולא לקבוצתי. קבוצה יכולה לשתף יותר משלושה קלעים במשך העונה ולכל אחד מהם יהיה דירוג אישי של ארבעה מחזורים - ולא כולם יירו באותו מחזור.

2. "קבוצה שלא מופיעה במלואה" - תראה כמה פעמים זה קרה רק השנה בליגה הלאומית ברובה אויר. אני מסכים שתהיה סנקציה על קבוצה שלא מופיעה במלואה - אבל אני חושב שכמה מהחברים שלך יתנגדו..........

3. בכל מקרה לא ניתן לשנות את "כללי המשחק" בתוך המשחק.

רפתן · על ידי **רפתן** » 31 מאי 2004, 13:59

מיכאל יכולים גם בין חברים להיות חילוקי דעות.
אבל אני סבור שקבוצה שלא מצליחה להגיע עם 3 קלעים למחזור ליגה, למעט כוח עליון כמו תאונת דרכים חס וחלילה או אשפוז קרוב משפחה מדרגה ראשונה ברגע האחרון, אין לקבל גישה שקבוצה ואני מדגיש קבוצה לא מופיעה למחזור ליגה.
תאר לך את מכבי חיפה (כדורגל) שלקחה אליפות לפני מחזור הסיום, לא מופיע למשחקיםמ אחרונים, הרי היו מענישים אותה בטוח.
אני סבור שקבוצה שלא מופיע צריכה לרדת ליגה!!!
ולהחיל את התקנה מהעונה הבאה.
זו דעתי ואני מקווה שלבסוף היא תתקבל - אגב יש סעיף המאשר שינוי החלטות גם במהלך העונה.

התאחדות הקליעה בישראל

חברים בנחת לא להיסחף
לא היה מצב שקבוצה לא הופיע לתחרות הליגה הלאומית לא ברובה ולא באקדח.
היה חוסר של קלע כפרט אך זה קורה במדינתו גם בגלל שמחות וגם לא.
עד שלא נשנה את התקנון אין עונשים על אי הופעה.

לגבי פיינל בליגה לשכיבה יש הגיון בדברים שלכם אני עדין בשלב המחשבה על זה
יאיר

רפתן · על ידי **רפתן** » 31 מאי 2004, 17:34

יאיר ידידי
לא המלצתי בשום פנים להוריד ליגה העונה הזו בגלל אי הופעה, המלצתי להוסיף לתקנון ולאחר מכן להחיל את הסעיף. דבריי ברורים.
אולם כשאני מביט על 3 השנים האחרונות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני רואה קבוצות בארצית, שמרשות לעצמן לא לבוא למחזור אחרון או קבוצות שבאות למחזור רק עם שני קלעים.
לדעתי האישית קבוצת לאומית או ארצית שלא מסוגלת להעמיד 3 קלעים בכל ששת המחזורים מקומה בליגה א' שם אפשר לא להופיע בהרכב מלא, זו ליגה שמטרתה בישול עתודה, ושמירה על מועדונים. כל השאר פשוט חייב להיות רציני ומחייב התיחסות רצינית.
מודה באשמה זו דעתי! זה לא ספורטיבי להגיד לא עלינו לא ירדנו בוא נוותר על מחזור אחרון.
דוגמאות באתר התאחדות הקליעה תוצאות מתחרויות!

Coach · על ידי **Coach** » 01 יוני 2004, 00:00

בואו נניח לרגע בצד את הדיונים הפילוסופיים לגבי הופעה לליגות, ונסתכל על הנושא שפתח את הדיון (פיינל לליגת השכיבה):

* הליגה הלאומית בשכיבה נערכת זו השנה הראשונה במתכונת מלאה של ליגה לאומית.

* החוקים והכללים שנקבעו לליגה זו עדיין אינם מעוגנים בתקנון ליגה כלשהו (למיטב ידיעתי, ואני מקווה שאינני מטעה), ולראיה השוני בינה לבין הליגה הלאומית בנשק אויר: בליגת השכיבה מותר לקלע להשתתף גם אם מועדונו אינו מיוצג ע"י קבוצה מלאה.

* ההצעה לפיינל בתום הליגה הגיעה מהשטח, כהצעת ייעול (כמו ההצעה לליגת 3X20 למשל...), ולפי בדיקה אישית ולא מייצגת שערכתי בין כמה קלעים מובילים בליגה זו היא זוכה להדים חיוביים.

* מכיון שהליגה נערכת עדיין במתכונת נסיונית משהו, יש מקום לבחון שינויים ושיפורים תוך כדי התקדמות, במקרה זה גם תוך כדי העונה, וזאת על מנת לגבש תקנון ליגה סגור ומגובש לעונות הבאות.

בכל מקרה, אני מעריך כי החלטה לגבי אופי המחזור האחרון בליגה זו תבוא בהקדם, ומהמקורות המוסמכים (התאחדות הקליעה).

מיכאל, בנוגע להערתך לגבי בחירה של קלע לא להופיע למחזור ליגה, ראיתי מקום לציין כי בעייני זהו מעשה לא ספורטיבי בעליל (כל עוד הוא נעשה מבחירה ולא מאילוץ...). הליגות נקבעות למספר מסויים של מחזורים, כאשר הורדת המחזור הנמוך מטרתה (לפחות כך היתה במקור) היא לשמש למקרי חירום בהם מסיבות שלא בשליטתו (מילואים, מחלה או אבל לא עליינו) לא התאפשר לקלע להגיע לליגה. בחירה מרצון של ספורטאי לא להופיע לתחרות אליה הוא רשום אינה מוסיפה לו נקודות זכות בעייני, וזה בלשון המעטה...

חשוב לציין כי תגובה זו מייצגת את דעתי, ודעתי בלבד !

רפתן · על ידי **רפתן** » 01 יוני 2004, 08:28

יה אופיר יה קוץ
בלשון המעטה = זלזול
אז מה שווה אי הופעה שלא בלשון המעטה ?
שימת זלזול?

מיכאל · על ידי **מיכאל** » 01 יוני 2004, 08:35

כשתהיה נשוי למעלה מעשר שנים, עם שלוש ילדות, הסעות לימי הולדת כפול 30 כפול 3 (כמספר הילדים בכל כיתה), חברים שצריך להזמין (כי כבר לא נעים אחרי חצי שנה שאמרנו "תקפצו לקפה" ולא עשינו כלום) גם אתה תבין, שבשביל להגיע לתחרות - ולא משנה איזו תחרות - אתה משלם מחיר לא קל ואולי יותר מכך.

אם השיקול לירות תחרות הוא בשביל שהמועדון שלך לא ירד ליגה או יתברג במקומות הראשונים, ואתה צריך לתמרן בין ליגה בשכיבה לליגה ברובה אויר לאליפות הפועל לאליפות ישראל לתחרויות הנצחה, פתאום אתה מתעורר ורואה, שאין לך זמן לכל הדברים. אז אתה מוותר על אימונים בשבוע-שבועיים לפני התחרות, ופתאום זה הופך לחודש שאתה לא מתאמן בו, כי במקום השבת בה תכננת לכסח את הדשא אתה צריך לעשות את זה ביום ששי אחר הצהריים, ואם הדשא כוסח בשבוע שעבר, יש לילדה בחינה באנגלית וצריך לראות אם היא שולטת בחומר. ואם אתה כבר מתאמן - אז זה יבש ב-11 בלילה, אחרי שסיימת להכניס את הכלים למדיח ובהנחה שלא הבאת עבודה הביתה. וכך מתחיל מעגל קסמים לא קסום שאין לא סוף. ואם המינימום שהמועדון שלך זקוק לו הוא שתירה מספר תחרויות כפי שהתקנון מתיר - אתה עושה את זה בשביל המועדון (ולא בשביל כולם מועדון זו מילה גסה או מיותרת).

ועוד לא הגעתי ליחסים עם האישה - שמבינה אבל לא כל כך מבינה מה השגעון הזה בגיל 35-40 להמשיך לרוץ כל שבת שניה לתחרות, במיוחד שכשחוזרים זה עם פרצוף של תשעה באב כי לא הלך בתחרות (ולמה שילך - אם אין זמן להתאמן). שלא תבין אותי לא נכון - אני לא מבין איך אשתי סובלת את האובססיה הזו ולא חושב שמישהי אחרת היתה סבלנית כמוה (ואני זוכר קלעים שפרשו לפני הרבה שנים בגלל עניינים כאלה).

אז כשאתה מביע את דעתך האישית על מי שמבחירה לא בא לתחרות - תבין שמאחרי ה"בחירה" הזו הרבה פעמים מסתתר חוסר ברירה ולא דין אחד כדין אחר שלא מגיע לתחרות "כי לא בא לו" - ובפרטי אני מוכן לתת דוגמאות.