תחרויות גדנ"ע קליעה מעתה ואילך

Libo · על ידי **Libo** » 30 ינואר 2005, 22:55

מר דני היקר,
א. אני רוצה לדבר איתך ב 4 עיניים, בפעם הבאה שאתה רואה אותי תבוא לדבר איתי בבקשה כי אין לי מושג מי אתה.

ב. אני מצטער לעשות לך קצת שוק בחיי הבועה שלך אבל גדנ"ע קליעה זה לא מה שאתה חושב. ההערות של ה"למה צריך חולצות וכובעים" הם לא יותר מאשר התבכיינות כפויית טובה של אחד שלא מעריך את מה שהוא מקבל.

למה שלא תלך בקו מחשבה של ב 50 שנה האחרונות אף חניך לא קיבל תמורת אותו כסף חולצה, כובע, ציוד חדש, השקעה בחניכים הטובים, והכי חשוב מהכל חיזוק להכנה לצה"ל.

כן. המטרה העיקרית\מרכזית\ראשית י ו ת ר מ ה ק ל י ע ה זה הכנה לצה"ל למקרה ששכחת צה"ל מממן את הפעילות הזו ונותנת לכל חניך המון, זה שאתה מעדיף להדחיק את ההכנה לצה"ל או את הקליעה הצבאית זה ביזיון, ובושה וחרפה שחניך של גדנ"ע קליעה מדבר כך.
אבל הבעיה עוד מתחילה לפני זה, בלהיות בני אדם ולדבר בצורה יפה אחד לשני בטח ובטח למדריכים שנמצאים איתך במטווח.

סרגי אתה צריך להתבייש וחייב להתנצל בפני עידו על מה שאמרת ואני מאד מאד מקווה שלא התכוונת לזה ברצינות.
עידו אני מחזק ב 100 אחוז את מה שאתה אומר. חניך שלא מבין את הייעוד של גדנ"ע קליעה מוזמן לבוא אלי או להרים אלי טלפון ואני אסביר לו אישית.

טל.

idoraptor · על ידי **idoraptor** » 30 ינואר 2005, 23:27

בזמן האחרון המטווח שלנו ממש השתנה לרעה.
במיוחד אצל החניכים "המתקדמים".
הם יודעים על מה אני מדבר.

אני לא יודע מה אפשר לעשות בקשר לזה. כי לשמוליק, בוא נגיד,
לא ממש אכפת מכל זה, וזה קצת מפתיע אותי. כי הוא יכול לעשות המון.

וטל, אני שמח שאתה תומך בי.
וגם אני תומך במה שאמרת.
אבל אם המצב יימשך ככה במטווח שלנו, אני לא נשאר שם הרבה זמן.

דני ב. · על ידי **דני ב.** » 30 ינואר 2005, 23:31

דבר ראשון אני אתחיל מזה שיחס גורר יחס.
דבר שני אין לי שום בעיה לדבר איתך אני אפילו אעשה את זה בשמחה.
דבר שלישי אולי אתה לא חושב ככה אבל אני מאוד מעריך את מה שאני מקבל וכל הכבוד שמצאתם לזה תקציב, הטענה שלי היא אם מצאתם תקציב לזה אפשר למצוא גם תקציב לעוד דברים.
ואני מאוד לא מסכים עם עידו אנחנו לא מדחיקים את האמ16 והמאוזר ההיפך היום לדוגמא מתוך כ-15 אנשים רק אחד ירה באנשוץ והשאר ירו באמ16 ובמאוזר וזה כולל אותי.
ההכנה לצהל פחות חשובה לי רק בגלל דבר אחד. אני יודע שאני לא אגיע לקרבי (בגלל שאני בן יחיד ויש לי אמא פרנואידית:] ) ובגלל זה אני משקיע יותר בענף הספורטיבי.
ותאמין לי טל אני יורה אמ 16 דיי הרבה, לדוגמא, בחופש הגדול יריתי 90% מהזמן אמ16 (למרות ששמוליק רצה שאני אירה אנשוץ).
לכן אני ממש לא מסכים עם "ביזיון, בושה" וכו' כי אם תבדוק תראה שאני משקיע מאוד בגדנ"ע.
אבל טל, כמו שאתה אומר שזה לא בסדר להתרכז רק במקצוע הספורטיבי ולהדחיק את ההכנה לצה"ל
אני אומר שזה לא בסדר להדחיק את המקצוע הספורטיבי ולהתרכז רק באמ16 בגלל הקרב הרבה, ואתה חייב להודות שהקליעה האולימפית תורמת הרבה לענף(אם זה בשופטים ואם זה בקלעים).

עכשיו עוד דבר.
אני מזמין אותך לערוך ניסוי.
תיקח קלע שלא ירה בחייו אמ16 אבל הוא טוב באנשוץ
ותיקח קלע שכל הזמן יורה רק אמ 16 ולא ירה בחייו אנשוץ
ותחליף ביניהם.
מי לדעתך יצליח יותר? קלע האמ16 שירה באנשוץ או קלע האנשוץ שירה באמ16.

אם לא תאמין לי אני אזמין אותך לערוך ניסוי באמת.

נ.ב.
התגובה של סרגי אולי טיפה מוגזמת אבל בכל מה שקשור אליי זה 'יחס גורר יחס'
אני לא אזלזל בבנאדם אם הוא לא יזלזל בי.

idoraptor · על ידי **idoraptor** » 31 ינואר 2005, 00:15

לא ידעתי שלהגיד למדריך שלך שהוא לא שווה 1000000000 זיינים,
זו תגובה קצת מוגזמת.
והוא אמר עוד דברים. חלק שכחתי. חלק אני לא אגיד פה.

יחס גורר יחס ?
בקשר אלייך (לדוגמא, היום)
זה קצת נכון, דני.
כנראה זה הכל בגלל שלדעתך אני לא מדריך קליעה.
אלא רק רועי המדהים והמגניב הוא מדריך קליעה טוב, כי הוא קלעי.
או שאולי אתה תכחיש שאמרת את זה ?
זה שאני ורוב שאר החיילים לא יודעים הרבה באנשוץ לא אומר שאנחנו לא מדריכים טובים.

עוד דבר. ירי בm-16 הוא לא ההכנה לצה"ל העיקרית.
ואצלנו לא עושים הכנה לצה"ל. אולי איזה שיעור או שניים שפעם אני ולורי העברנו.

התגובה של שמוליק הכי עיצבנה אותי היום.
הוא אמר לי שהוא לא יכול לעשות כלום בקשר לסרגי, "כי הוא שילם"
יופי.
אז הוא שילם.
זה אומר שהוא יכול להתנהג כמו שבא לו ?
אם אני הייתי מנהל המטווח, הייתי מחזיר לו את המי יודע כמה כסף שהוא שילם למטווח מכספי האישי.
ומטיס אותו משם על טיל.

אני לא מבין איך הוא מבליג יחס כזה.
באמת שלא.

david890 · על ידי **david890** » 31 ינואר 2005, 01:07

עידו עם כל הכבוד... (ויש כבוד

) אני לא חושב ששמוליק צריך להתערב ביחסים בין החיליים לחניכים... הוא צריך לדאוג לבטיחות ולאמן...!
ואל תכליל את כולם אני ב"ה בסדר עם כולם . . .

idoraptor · על ידי **idoraptor** » 31 ינואר 2005, 02:19

מצטער באמת שהכללתי, לא הייתי צריך לעשות זאת.
אבל חלק מהחניכים המתדמים.
כמובן שנגדך ונגד ניצן אין לי שום דבר רע להגיד
אתם אנשים ממש טובים

אבל בקשר לשמוליק,
למה הוא לא צריך להתערב ?
מדריך הוא לא דמות מחנכת ?
ועוד כשככה מזלזלים בחייל שלו ?
אני לא יודע.
אבל זו החלטה שלו.

בכל מקרה כנראה שאני לא נשאר מספיק זמן לברר מה הוא עשה עם זה,
כבר נמאס לי מכל העסק.
מצד שני חבל לי קצת לעזוב..
בטוח שאני אתגעגע לאנשים מסויימים.
:roll:

דני ב. · על ידי **דני ב.** » 31 ינואר 2005, 14:41

ואיי עידו....אני רואה שיש כאן תקלה רצינית

כל זה התחיל בגלל שאמרתי שאתה לא יכול ללמד אותי כלום. לא אמרתי שאתה לא מדריך.
הכוונה שלי היא שלי אף פעם לא עזרת מבחינת הדרכה, וזה לא בגללך אלא בגלל שאת כל מה שאתה יכול ללמד אותי כבר למדתי גם באמ16 וגם באנשוץ וגם באוויר וגם במאוזר וגם וגם וגם..
הסיבה היחידה שאולי זלזלתי בך היא בגלל כי אתה לא מוכן לקבל ביקורת,תזכר באותו יום שאמרתי לך בקשר לחניכים החדשים והטלסקופ....אני חטפתי צעקות שלא הגיעו לי...
אז או שאנחנו מתקנים את הטעות או שלא...זה נתון לשיקולך
אני את כל מה שהיה לי להגיד אמרתי. ומבחינתי הנושא סגור.

Libo · על ידי **Libo** » 31 ינואר 2005, 20:48

דני ידידי (שמעולם לא ראיתי ואני מאד רוצה לראות)

אתה טועה אם אתה חושב שעידו או כל מדריך אחר של גדנ"ע קליעה לא יכול ללמד אותך כלום
הוא יכול ללמד אותך המון על צה"ל ועל הסתגלות

יש מדריכים שהם מומחים בשדאות, ניווטים, ומעבירים פעילויות מדהימות של טוהר הנשק, פאנל נשקים צבאיים, מורשות קרב, וטקסים צבאיים

לגבי התנהגות בלתי הולמת של חניך, עידו - כבר התחלתי בתהליכים
יש אפשרות לסלק חניך שנוהג בצורה בלתי הולמת. יש טופס החזרת תשלום לחניך ממשרד הביטחון ואני מבטיח לך שחניך שלא ראוי לא ישאר בגדנ"ע קליעה. כמו כן ניתן בהחלט להפעיל סנקציות נגד חניך כזה אחרי שעבר בירור משמעתי - כגון אי שיתוף בתחרויות, שלילת הטבות כגון חולצה וכובע וכו'.

מגעיל וביזיוני שאנחנו צריכים לדבר על דברים כאלו, אך העניין עקרוני וחשוב ביותר, ונלך איתו עד הסוף.
טל.

התאחדות הקליעה בישראל

אני מצטער שאני מגיב מאוחר אך הייתי עסוק וללא סיסמא.
לעינין,
1. החלטות הגדנ"ע חוקיות ואני לא מתכוון להתווכח על ההגינות שלהם
2. הכנה לצהל זה לא רק m16 או מאוזר,גדנ"עי שירה רק רובה אוויר ואנשוץ 4 שנים יגיע לצהל מוכן יותר מכל חייל אחר מבחינת : בטיחות,ביטוחון עצמי בשימוש בנשק,קליעה מדויקת וכל זאת גם אם לא ירה כדור אחד בנשק צבאי
3.אני מודה שלא קראתי הכל אך אין ספק שתרבות הכתיבה של חלקנו לקויה וזאת בלשון המעטה
4.תנסו להנות מכל רגע שאתם במועדון(גדנ"ע או אזרחי) התקופה הזאת לא תחזור
5.תלמדו מכל מדריך את הדברים הטובים שיש לו ואל תחפשו מה הוא לא יודע.
6. אגב טל הנשק הצבאי יהיה מוכן לבדוק את הנשקים של האזרחים ולהכשיר אותם לירי במסגרת הגדנ"ע?
כל הכתוב מנסיון קצר במערכת:
4 שנים חניך,17 שנים מדריך בגדנ"ע ,22 שנים קלע,10 שנים מאמן,

רפתן · על ידי **רפתן** » 08 פברואר 2005, 15:49

דוידוביץ
לגבי הנשק הצבאי כבר שיכנענו בעבר שנשק אויר הוא לא נשק ואין בעיה בטיחותית אבל כל פעם יש מי שמחזיר גלגל אחורה כי עושים מרוץ שליחים בלי להעביר מקל ולא לומדים מההיסטוריה.
אשר לנשק החם במשטרה יש נוהל כזה בצבא אני לא יודע. יתכן ששוה לנסות.

yuval · על ידי **yuval** » 10 פברואר 2005, 22:34

שוב קצת היסטוריה,

ראשית יאיר, שכחת את תקופת קצין הקליעה המרחבי (שנה לפחות אני זוכר....)

התקנה לגבי נשק ותחמושת תוקנה על ידי לפני כ- 20 שנים. בעקבות תקלה ברובה אנשוץותחמושת של הגדנ"ע באימון מדריכים (אף אחד לא נפגע) פיצוץ של כדור בזמן הירי שהוציא רשף באזור הבריח ובית הבליעה.
נקבע בתקנון הגדנ"ע:
ירי ברובה "0.22 יהיה אף ורק בנשק ובתחמושת של הגדנ"ע

נשאלתי לאורך השנים לגבי רובא אויר והתשובה היתה "אין אבק שריפה, אין מגבלה"
ולכן עד היום היה:
רובה אויר פרטי מותר!
רובה "0.22 פרטי אסור!
תחמושת אויר - הגדנ"ע רוכש תחמושת טובה ואין הבדל משמעותי (אני יודע מיד יקפצו כולם ויאמרו שיש הבדל) בין match ו-final match לקלע הממוצע וגם לקלעים המובילים בגדנ"ע
תחמושת "0.22 אך ורק תחמושת גדנ"ע (נבדקה על ידי צה"ל חיל חימוש)

ושוב הסיבה היא ביטוח. הצבא לא יכול לבטח קלעים בתחרות המשתמשים בנשק ותחמושת פרטיים. רובה אויר אינו נשק חם לצורך ההגדרות כאן.

רפתן · על ידי **רפתן** » 11 פברואר 2005, 01:01

יובלי
לגבי תחמושת 0.22 לא תמצא ויכוח וכך נכון לעשות.

רובים גדנ"ע = סטנדרטי התאחדות = חופשי. כך שאין בעיה.

אויר - הודעתו של לייבו אויר רק גדנ"ע - מה למה ? הרי רובים נוספים רק יעזרו לקצר מקצים.

תבדוק שוב את הודעתו של לייבו.

yuval · על ידי **yuval** » 11 פברואר 2005, 21:50

להבנתי את דיברי LIBO (טל)

קודם כל אסור להשתמש בשום כלי נשק שלא שייך לגדנ"ע או לחילופין שלא נבדק אחת לחודש ע"י הנשק החיילי וזאת מטעמי ביטוח ופקודות הצבא. הירי בתחרויות מעתה אך ורק בנשקי גדנ"ע.
הירי בתחרויות יתבצע ע"י תחמושת של הגדנ"ע בלבד !.

הרי שיתאפשר כעת ירי גם ברובה פרטי סטנדרטי בתנאי שנבדק על ידי הנשק החיילי?
או שהבנתי לא נכון?

BigfOoT · על ידי **BigfOoT** » 11 פברואר 2005, 22:35

שאלתי היא כעת:
האם מותר לי להשתמש בנשק ששייך למועדון מכבי בתחרויות הגדנ"ע? (אם הנשק הצבאי צריך לבדוק אותו פעם בחודש אני פשוט יעזוב וינסה לירות עם רובה של הגדנ"ע...)

Libo · על ידי **Libo** » 12 פברואר 2005, 01:07

לגבי נשקי האויר :

הנשק החילי מן הסתם לא יסכים לבדוק נשקים פרטיים כי אין זה חלק מתפקידו (אלא אם יפעילו עליו קסם שאני לא מכיר), כמו כן הוא לא יקח אחריות של חלקי חילוף וכאלו אם צריך כמובן..

אבל הסיבה היותר מרכזית כאן, וזה בדיוק ה"אישו" - אין זה הוגן שחניך ירה בנשק פרטי, ואני מקווה שאין אף אחד מהמכובדים בפורום הזה שיגיד לי שנשק פרטי עם כל התוספות האישיות לא מוסיף... ולו בחצי נקודה ...

לגבי הקטגוריה ה"פתוחה" אני אישית לא מוכן לקחת אחריות על חניך שיורה בנשק שלא נבדק ולא מבוטח ע"י הגדנ"ע ואני בטוח שאחרים בנעלי היו עושים אותו דבר. אם הנשק החיילי יסכים לבדוק - אדרבה, אם לא אנחנו נפעל ע"פ הפקודות (שמי שלא יודע נכתבות בימים אלו מחדש לשנים הבאות...)

אם יש הסתייגויות - עכשיו זה הזמן.
טל.

תחרויות גדנ"ע קליעה מעתה ואילך

...

אוקיי

טוב.